Thread: Non-RP Spieler auf Belegaer
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Jan 22 2012 09:03 AM #81
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Ich weiß zwar nicht genau, worum es in dem Thema jetzt geht, aber zu dem Off-Topic der Jägerei kann ich einiges beitragen, da ich selbst Jäger bin.
Erstmal muss man natürlich unterscheiden zwischen der Jagd früher und heute. Es hat sich vieles geändert, wenn auch einiges aus Gründen der Brauchtumspflege und auch der Waidgerechtigkeit noch heute üblich ist, teilweise sogar im Jagdgesetz verankert.
Zum Aufbrechen des Wildes: Es ist heute wie früher Usus das Wild an Ort und Stelle, unmittelbar nach dem es verendet ist, aufzubrechen und zu versorgen. D.h. im Klartext: Die Bauchdecke und das Becken des Tieres werden eröffnet und die gesamten Innereien entnommen. Der Hintergrund dessen ist, dass man das sog. "verhitzen" des Stückes bzw. Wildbrets verhindern will, d.h. den Wärmestau (Aufblähen des Stückes nach dem Tod, Verderben des Wildbrets, es lebt nicht mehr) vermeiden will. Und ja, auch zum Transport ist das Stück natürlich wesentlich leichter ohne Innereien. Wer einmal ein Stück Wild nur 100 Meter durch den Wald geschleppt oder gezogen hat, der weiß wie anstrengend und allein manchmal vollkommen unmöglich dies ist.
Heute gibt es bei großen Gesellschaftsjagden natürlich auch Ausnahmen zu dieser Regel des Aufbrechens, das ist aber in meinen Augen manchmal nicht besonders waidgerecht. Dort wird dann später das Stück Wild z.B. im Wald abgeholt und von Dritten versorgt.
Noch ein Wort zum "Beschmutzen" (das würde ja auch angesprochen). Es ist die Kunst des Jägers sich nicht mit Schweiß (Blut in Jägersprache) zu besudeln beim Aufbrechen. In alten Jagdbüchern sieht man noch heute bebilderte Abbildungen wie Jäger in langärmeligen Oberhemden ein Stück versorgen, ohne sich die Hemdsärmel zu beschmutzen. Das ist tatsächlich auch nicht so fern der Realität. Wenn man weiß, was man macht, dann muss sich der Jäger hinterher lediglich gründlich die Hände waschen.
Zum Transport: In Schottland ist es heute noch normal mit Handkarren auf die Jagd zu gehen oder auch das Stück Wild per Pfedertransport abzuholen. Natürlich sind heute an die Stelle vielerorts vor allem Geländewagen getreten. Aber viele Jäger haben auch Transportvorrichtungen dabei, die beim Transport im Wald helfen sollen. Das sind verschiedenste Seilzuggeräte oder Transportschleppmatten usw. usf.
Vielleicht noch ein Wort zum "Zerwürgen". Zerwürgen meint das, was der Fleischer auch macht, das Wild in Felischstücke hauen. Davor wird das Wild noch aus der Decke (Fell) geschlagen usw. usf. Das passiert heute alles nicht mehr im Wald direkt, sondern aus hygienischen Gründen in der Wildkammer. Die Wildhygienevorschriften wurden in den letzten Jahrzehnten stark verschärft. Früher wurde das Wild sicher am Lagerfeuer im Waldlager oder eben im Haus des Jägers dann zerwürgt, also nicht ganz anders.
Noch ein Punkt zum vorherigen Post: An einem Stück Rehwild kann eine kleine Familie durchaus etwa eine Woche essen. Gerade früher wurde noch viel mehr verwertet als heute, wo die Restaurants ja nur das Beste nehmen. Also nein, man muss nicht jeden Abend ein großes Stück Wild erlegen
Mit dem Jagdglück war es früher sicher auch viel schwieriger. Man bedenke nur Mal, wie schwierig es gewesen sein muss mittels Jagdspeer oder Bogen ein Stück Wild zu töten. Erst einmal überhaupt die viel geringere Distanz zum Tier und dann noch die lange Suche bis zum verendeten Stück. Da kann eine Jagd durchaus über ein oder zwei Tage gehen.
Soweit.Last edited by Herboro; Jan 22 2012 at 09:09 AM.
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Jan 22 2012 09:14 AM #82
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Warge sind die schlausten. Wir fressen alles vor Ort!
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Jan 22 2012 01:44 PM #83
Re: AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
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Jan 23 2012 03:00 AM #84
Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Der kleine Jäger-Exkurs und was wie real ist ist sicher hochinteressant, was dabei aber keiner bedenkt.
Hier geht es mehrheitlich doch um "Helden" die als Einzelgänger oder in kleine Gruppen und allesamt "ohne festen Wohnsitz" sich selbst versorgen müssen. Klar kann man mal ne Wildsau schießen und diese dann auch in Bree oder ... oder? Hmmm, so viele Ansiedlungen wo man sowas tauschen könnte gibts ja jetzt nicht in Eriador ... auch gegen andere wichtige Güter eintauschen, aber die Regel ist das ganz sicher nicht, wohl eher eine der ganz ganz seltenen Ausnahmen.
Wer in der Wildnis unterwegs ist und Mittelerde ist nun mal nicht der Centralpark in NYC wird nur das mitnehmen was er wirklich braucht und 50 KG frisch geschossenes Wildbrett gehören da dann wohl eher nicht dazu, noch nicht mal wenn man ein Pferd/Pony hat, das einem Last abnehmen kann. Und der Held aus Rohan oder Gondor der in Bree mit einem Handkarren zur Jagd geht um das Wild überhaupt aus dem Wald schaffen zu können ... gibt sicher nicht nur in Kette oder Platte gewandet auch ein lustiges Bild ab.
Und wenn man schon die Realität mit einfließen lässt, ich hätte da noch einen Punkt ...
Wie der Held sich, in voller Platten-/Kettenrüstung oder auch in den weiten Roben und luftigen Sommerkleidchen, die sich in jedem Strauch verfangen würden, an ne Wildsau oder ein Reh anschleicht um überhaupt in speerwurf- oder pfeilschussweite zu kommen ... wie schon erwähnt wird sich der 20-Ender sicher nicht zum Zweikampf stellen. Aber wenn die Helden Glück haben, lacht der Keiler/Hirsch sich einfach nur tot beim Anblick der "Jäger".
"Es gibt nur einen Gott und sein Name ist Tod
und was sagen wir wenn wir ihm begegnen.
Nicht heute." (ASoIaF)
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Jan 23 2012 02:14 PM #85
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Das angeführte braucht keiner zu bedenken, weil explizit von dem Vergleich gesprochen wurde, wie ein Krieger aus der Schlacht, oder ein Jäger der gejagt hat aussieht wenn er sich in die Kneipe setzt. Derjenige welche der in der Wildnis dem Hirschling nur das Bein abbeißt und dann weiter zieht wurde schlicht nicht besprochen
.
Und das die Helden dann in Kleid oder Platte jagen hat auch keiner in Aussicht gestellt, dass konstruierst du dir da selbst zusammen. Ich denke, sowas ist allen einfach bewusst und wurde vorausgesetzt. Wir sind ja keine Pseudo-Rollenspieler die den Langbogen neben dem Zweihänder an ein Abendkleid schnallen und dann so jagen, metzteln oder sonstwas gehen. Also es mag sicher Leute geben, die solchen Stuss wie du ihn ansprichst ausspielen wollen würden, aber ich denke mal nicht, dass sich da jemand hier angesprochen fühlen muss. Nicht von denen, die hier gerade diskutiert haben.
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Jan 24 2012 02:00 AM #86
Re: AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Also ich seh/erlebe diese ... Pseudorollenspieler ... jedesmal, wenn ich mich einlogge in Lotro (und für mich sind sie der Grund warum ich Bree inzwischen so weit es geht meide. Nur leider habe ich grad einen Char auf dem Level und muss da wieder sein.)
Egal ob das jetzt irgendwelche verhinderten Pornodrehbuchschreiber, "Warum liegt den hier Stroh rum", sind, die "Helden" die laut ihren Geschichten im Alleingang das schwarze Tor samt den Weg zum Schicksalberg von Orks und allen anderen Bösewichten die Sauron überhaupt aufbieten kann befreien könnten und das auch mehrfach wenn es sein muss oder eben diesen RPlern die meinen sie müssen und dann hauptsächlich in Bree Geschichten "aufführen" die dort nicht hinpassen, wie kürzlich eben diese Drama-Elben in der Bank in Bree, die besser in Lorien oder Bruchtal oder wenn es vom Level nicht reicht dorthin zu kommen in Duillont oder Cellondim aufgehoben gewesen wären."Es gibt nur einen Gott und sein Name ist Tod
und was sagen wir wenn wir ihm begegnen.
Nicht heute." (ASoIaF)
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Jan 24 2012 02:33 AM #87
Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Bleibt doch positiv, Leute. Was nützt es jemanden als Pseudorollenspieler herabzusetzen? Ich bin der Meinung, dass jeder nach seiner Facon glücklich werden kann, auch auf Belegaer. Bedenkt einfach mal, dass die wenigsten überhaupt Rollenspielerfahrung haben (mal abgesehen von sogenannten Online-MMORPGs) und von daher Rollenspiel so gar nicht kennen. Die meisten spielen sich selbst mit einer Herr der Ringe Maske im Chat, sehe ich immer wieder. Noch viel weniger Spieler haben überhaupt eine fundierte Kenntnis der Spielwelt (mal abgesehen davon, was sie in diesen Filmen erahnen konnten), also einfach glücklich darüber sein, dass so viele auf Belegaer es wirklich versuchen mit dem Rollenspiel. Jeder findet dann seine Nische.
Ich persönlich halte es so, dass mein Spielercharakter, Amaras aus Lothlorien, für die Konsequenz seiner Spielwelt nie in Bree gewesen ist, wenngleich ich dort natürlich levele und queste. Wenn mich jemand dort währenddessen anspielt, dann ignoriere ich den dann natürlich nicht, aber es hat keinerlei Relevanz für die eigentliche Chronik.
Es gibt auch einige Spieler die überhaupt erst Zugang zu einem klareren Verständnis, also über *schmunzelt über xy* hinaus, von Rollenspiel und Spielwelt gelangen über das Betreiben von sog. "Pseudorollenspiel". Also nochmal zusammengefasst: Seid froh über die Pseudorollenspieler. Helft ihnen. Verneint sie nicht.
Btw, wenn mein SC baden geht, dann legt er vorher die Kleidung ab. Ja. Ja, und nur innerhalb der Chronik. Ansonsten schwimmt er während der Bree Questreihen in Klamotten oder reitet mit dem Pferd bis in die Bank usw. - obwohl meistens nehme ich auch Rücksicht auf die sog. Pseudorollenspieler in Bree und passe das Spielverhalten etwas an - das tut mir ja nix
Last edited by Herboro; Jan 24 2012 at 02:36 AM.
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Jan 24 2012 06:38 AM #88
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Ich denke nicht das Du Deinem eigenen Anspruch dienst, wenn Du sowas noch künstlich aufbauschst. Von einer Definition ausgehend, dass man die Spielwelt als realen Hintergrund versteht gibt es eben Elemente die nicht tragbar sind. Und wenn ich es als Rollenspiel ausgebe, im Grunde mehr oder minder bewusst eine Figur in einem Computerspiel darzustellen, aber nicht eine Gestalt in einer wirklichen Welt, also nichtmal den Anspruch habe, es zumindest situationsbedingt so erscheinen zu lassen, als würde diese Figur wirklich ihr Umfeld als reale Welt erleben (etwa indem ich offen darüber spreche, welche Stufe ich erreiche, oder eben im Abendkleid Kämpfe gegen Orks aufechte, weil ich es als Zierwerk am schönsten finde), dann ist der Begriff "Pseudo" schon wohlverdient und keine unangebrachte Defamierung.
Das ist als würde man sich darüber aufregen, dass die Sendung "Verdachtsfälle" auf RTL als Pseudo-Dokumentation deklariert wird. Obwohl sie nur im Doku-Stil gedreht wird, aber die Handlungen frei erfunden, gescriptet und sogar von Laiendarstellern inszeniert werden.
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Jan 24 2012 09:10 AM #89
Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Nelfalas, wir brauchen nicht über mögliche Definitionen von Rollenspiel diskutieren. Sobald jemand eine andere Rolle spielt, kann man selbstverständlich von Rollenspiel sprechen. Wie umfassend derjenige sein Spiel betreibt ist dann einfach eine andere Frage.
Es ging mir mit meinem Beitrag einzig und allein darum festzustellen, dass das "Ausgrenzen" und "Bespötteln" wenig konstruktiv ist. Zumal viele Rollenspieler, die ihren Rollen und der Spielwelt mehr Tiefgang verleihen, mal als sog. "Pseudo-Rollenspieler" angefangen haben. Also, man sollte sich nicht den eigenen Rekrutierungspool madig machen. Think positive. Meine Meinung.
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Jan 24 2012 01:03 PM #90
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Jan 24 2012 04:21 PM #91
AW: Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Es ist kein bespötteln. Ich bin kein Sportler wenn ich auf dem Sportplatz spazieren gehe, ich bin kein Schauspieler, wenn ich in einem Theater ein Textbuch laut lese und ich bin kein Rollenspieler, wen mein Rollenspiel nur daraus besteht, den Sagenkanal zu benutzen und meine Spielhandlungen zu umschreiben. Ich kann es dafür halten, aber das ist es einfach nicht. Außer ich definiere es auch so, dass ich sage ich bin Person X, hier in diesem Computerspiel. Das wäre dann das ultimative Loreverachten, aber es wäre Rollenspiel.
Es hat aber nichts mit bespötteln zu tun, wenn ich gewisses Spielverhalten schlicht nicht als Rollenspiel anerkenne, nur weil manche Leute es für welches halten. Ich meide sie auch nicht grundlegend, weil sie arme Anfänger sind, die es nicht besser wissen, aber dieser Zug fährt auch in beide Richtungen. Es gibt auch Leute mit denen Du Dich darüber unterhälst per IMS und wenn Du ihnen erklärst warum es wenig sinnvoll ist, die eigene Stufe einfach nur Zirkel zu nennen und es dann für Rollenspiel zu halten, wenn man sich als "Barde des 75. Zirkels" bezeichnet sagen, solche Begriffe würden auch von "High End RP-Sippen" (was immer das seien soll) verwendet und jede Diskussion darüber sei ihnen zu doof. Alles klar... bei meinem nächsten Bewerbungsgespräch werde ich dann auch etwa sagen, ich sei Bankkaufmann des 37. Zirkels, aber mir fehlen noch 3-5 Kunden der gleichen oder einer höheren Stufe, bis ich aufsteige, es sei denn, man habe gleich eine Quest für mich. Und darum ist solches Gerede in meinen (und nicht nur meinen) Augen schlicht Pseudo-Rollenspiel. Punkt.
Und das ausgrenzen nicht konstruktiv wäre halte ich ebenfalls für ein Gerücht. Unsere Sippe und manche andere funktionieren quasi durch ausgrenzen, weil die Mitglieder die sich darin befinden eben just aus dem Grund diese Gemeinschaft gewählt haben, weil sie gewisse Normen verfolgt und sondiert, woran sie sich beteiligt und woran nicht. Würde ich morgen sagen wir nehmen jetzt jeden auf der irgendwie Rollenspiel betreibt, egal welcher Art, wäre ich übermorgen alleine in der Sippe. Was ich verstehen kann, ich würde sie selbst verlassen. Wir schließen auch keine Bündnisse mit Sippen, die unseren Vorstellungen nicht entsprechen, selbst wenn wir mit den Mitgliedern der anderen Sippen meist eher ooc was unternommen haben. Und einige von uns gehen auch nicht gern auf Rollenspielveranstaltungen, wo sie dann Elben treffen die von einem Dreier mit ihrer Menschengeliebten und deren Cousine reden oder blablabla, die Beispiele kennt jeder. Wir greifen deswegen niemanden an, aber wenn wir selbst etwas veranstalten "grenzen wir sie aus", nicht, wenn sie es nicht besser wissen sondern dann, wenn sie es garnicht anders wollen. Weil wir sonst selbst den Spaß am Spiel verlieren würden, so einfach ist das. So wird unsere Sippe vermutlich nie 50 Spieler oder mehr umfassen, aber die, die drin sind, sind es bis auf eine Ausnahme die einen Twink in einer anderen hat mit allen Charakteren und wollen auch nirgendwo anders hin. Alle werden laufend entertaint und alle verstehen sich super, weil sie eben eine gemeinsame Interessenbasis verbindet.
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Jan 24 2012 05:18 PM #92
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Ich denke viele Spieler, ich zB, trennen einfach leveln und RP.
Wenn ich levele ist es mir recht einerlei ob ich gerade in eine edle Zierwerkrobe den Ork verhaue oder ne schwere Platte trage.
Im RP wäre es für die meisten meiner Chars hingegen undenkbar.
So kommen dann auch die "Ich reite in die Bank/in Thorins Hallen" Spieler zustande, wobei da dann noch eine Prise missachtung der Stimmung hinzukommt.
Die Chats sind da noch ein anderes Thema, von Hauptmann des Xten Zirkels, was ja noch wenigsten etwas bemühen zeigt, bis HM xx für INI ist ja nen großer Schritt. Lustig wirds wenn Spieler die Gruppe verlassen weil man so ein "RP-Geschwalle" in den Chat schreibt. Ich hab mir angewöhnt in Klammern hinter den RP Text noch die Kurzfassung zu setzen.
Man muss sich klar sein das bei ka, sagen wir 1000-2000 Spielern auf Bele nicht jeder die Gleiche Auffassung von RP haben kann, etwas gegenseitiges Verständniss wäre da für alle angebracht, nur solange die Hardliner RPler permanent gegen die Raider (die zwar auf Bele nich wirklich was verloren haben aber wenigstens während ihrer Ini nich stören) permanent den Anspruch auf die Alleinige Wahrheit beanspruchen wirds halt immer Theater geben.
Da könnte nur ein von Turbine geschriebenes, und auch kontroliertes, Regelwer abhilfe schaffen. Solange aber Heal für GHG gesucht von Betreiber als völlig OK für einen RP Chat angesehen wird, und Namen wie Balu der Bär absolut keinen Regelverstoß darstellen, solange hilft es nichts sich über Kleinigkeiten, wie Barde des Zirkels xy aufzuregen
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Jan 24 2012 06:06 PM #93
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Was in den allgemeinen Kanälen stattfindet steht ja nun wieder auf einem ganz anderen Blatt.
Und sicher gibt es unterschiedliche Auffassungen von Rollenspiel und jeder kann die nach seinem Dafürhalten für sein Umfeld definieren, aber gerade da ist die Abgrenzung gerne mal sehr wichtig, gerade WEIL es so erst möglich wird, sein Spiel frei und ohne andere zu belästigen zu genießen. Es wäre was anderes wenn man ständig meinen würde überall dabei sein und anderen sein Rollenspiel aufzwingen zu wollen. Das ist auch der Grund, warum ich beispielsweise keine offenen Veranstaltungen mehr organisiere. Ich habe keine Lust auf Rollenspiel mit wilden Elb/Mensch Beziehungen, Kriegerhobbits und Leuten die sprechen wie in einer amerikanischen Teenagerserie. Aber wenn ich eine öffentliche Veranstaltung gebe, dann muss ich halt mit denen rechnen. Darum haben wir an 'öffentlichem' Rollenspiel nur noch den Bruchtaltag, den wir mitorganisieren. Da haben wir bislang eigentlich vorwiegend sehr schönes Rollenspiel erlebt, aber wenn mal etwas leicht seitlich vorbeigeht, beschwere ich mich auch nicht, dass ist dann eben so, den Schuh hat man halt angezogen. Trotzdem würde ich einen Elben der von seiner Raumstation erzählt die er für einen Besuch in seiner Vergangenheit auf dem guten alten Mittelerde erzählt trotzdem IC einfach nur höflich nickend und lächelnd für einen total Schwachsinnigen halten.
Und Leute die mit "RP-Geschwafel" nicht klarkommen, können mich wie in einem weiter oben stehenden Beitrag gesagt eh am A...Poppes le...knutschen. Wer zu blöd und/oder ignorant ist sich auf dem richtigen Server einzufinden, soll sich bei seinen Eltern für die miesen Gene oder wegen der schlechte Erziehung beschweren, ich kann nicht sehen, wo das mein Problem ist. Im Gegenteil, nichts und niemand wird mit mir eine Instanz besuchen und im Abendkleid tanken oder sowas, ob ic oder ooc, völlig egal. Ich werde gehen, sie können jemand anderes suchen.
Beim leveln einigermaßen 'angemessen' gewandet zu sein mag keine Notwendigkeit sein, vor allem nicht ooc, aber es ist durchaus ein Zeichen von Respekt den anderen Mitspielern gegenüber. Auch wenn man selbst vielleicht gerade kein Rollenspiel betreibt, andere die einem begegnen vielleicht schon. Und dann eine Wächterelbin im Bruchtalfummel zu sehen stört einfach das Bild, es ist eben wieder wie die bereits erwähnte Snickers-Werbung, die beim Herr der Ringe Film auf einer Mauer in Bruchtal hängt. Wäre sicher nichts, worüber der Fan der Filme großartig lachen könnte, zumindest bei 9 von 10 Fans dürfte das der Fall sein.
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Jan 25 2012 01:35 AM #94
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Da stimme ich dir im Grunde sogar zu, andererseits fällt es so auch schwer Anschluss zu finden. Weniger für euch, aber für andere, so habe ich seit F2P (meinem Spielstart) erst einen Spieler von Haus Nevain gesehen, und das bei einem OOC Ini Lauf ;-) Klar könnte man über Foren irgendwo einen Einstieg finden, aber ich möchte gar nich wissen wie viele, bzw wenige in Foren so rumstrolchen.
Was aber jetzt a) kein Vorwurf und B) etwas OT ist.
Das halte ich weniger für ein Zeichen von Respekt, als eher ein Tribut ans Zierwerksystem bzw den Lagerplatz. Mir persönlich fehlt da für viele meiner Chars ein freies Zierwerk Set (Slot) welches dann nur fürs Leveln wäre, da einige meiner Chars aus Prinzip keine Schwere Rüstung, bzw überhaupt etwas wie eine Rüstung anlegen. Vergleichbar vielleicht mit der Elbeengruppe die Frodo im Auenland trifft (mir fällt gerade der Name nich ein), die meiner Erinnerung nach auch normale leichte Gewänder trugen, ziehen die meisten meiner Chars IC eben auch in Reisekleidung durch die Welt und würde Orte wie Bree, oder gar Angmar IC nie betreten. Diese Chars haben 2 Zierwerk Slot mit einfacher Kleidung und und etwas Festlichem belegt, meine Bank quillt eh regelmäßig über und dann noch irgendwo in meinem zu Kleinen Bankfach/Kleiderschrank Rüstung zum Leveln bunkern?.... na
Vielleicht mit der Zeit, wenn mal wieder Shoppunkte über sind oder Angebote im Shop sind, oder ich mir mal wieder welche gönne :-)
Edit:
Wobei ich aber Sagen muss, wenn ich einen Kämpfer/in spiele, also IC, dann hab ich natürlich auch beim Questen eine Rüssi an, weil der Char hat ja dann so oder so EineLast edited by Alago; Jan 25 2012 at 01:49 AM.
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Jan 25 2012 02:35 AM #95
Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Ich stimme grundsätzlich zu, die *anderen* für ihr seltsames sogenanntes iC Verhalten auszulachen wird sie kaum dazu bringen sich etwas mehr - Mühe zu geben.
Andererseits, wenn einem Rollenspieler, in einer fest vorgegebenen Welt wie dieser, nicht gesagt wird, dass zB Noldor kein Hobbitclan sind, und dass das was er da tut eigentlich angeschimmelter Käse ist, woher soll er dann wissen dass sein Verhalten die Atmosphäre derer die um ihn herumstehen grade in den Gulli gekippt hat?
Wenn man einfach mitspielt, und sich dabei denkt, wenigstens gibt er sich Mühe, dann wird es niemals zu einer *Rekrutierung* in höhere Gefilde (
) kommen.
Bei der letzten offenen Veranstaltung bei der ich zugegen war musste ich jemanden sehen der seine Sippe *Handelshaus Lykos* nennt. Das mag für 2 oder 3 Tage ein recht witziger Ooc Witz sein, aber danach ist zumindest für mich Schluss mit lustig.
Es ist zwar durchaus richtig, dass mein Charakter nicht wissen kann was das bedeutet, aber ICH weiß dass es bedeutet, hier macht sich jemand über das Rollenspiel anderer lustig, und das mitten im Raum, und ohne dass irgendwer etwas dagegen tun kann. Und natürlich hätte mein Charakter nichts dagegen mit dieser Person zu reden. Aber ICH möchte mir das nicht antun, auch wenn vielleicht der Hauch einer Chance besteht dieser Person zu zeigen, es geht auch anders. Da würde ich mir ja die gute Erfolgsquote beim gezielten Ansprechen von Personen auf Rollenspielregeln kaputtmachen
Möglicherweise hält er/sie das ja auch für sehr einfallsreich und clever, richtig tolles RP eben.
Aber das soll er dann auch mit den Seinen ausspielen, und nicht mit mir.
Zum Trennen von Level und RP - das mache ich prinzipiell genauso, allerdings nur soweit, wie es eine Zeitlinie erfordern würde.
Wenn ich heute in Dunland queste um endlich mal ein wenig größer zu werden, dann bin ich eigentlich in meinem persönlichen Rp gerade in Lórien. Also jetzt im Moment. Das bedeutet, ich kann nicht in Dunland sein, jetzt im Moment. Ich hab auch keinen besonderen Grund überhaupt nach Dunland zu gehen, und das auch noch ganz allein.
Deshalb blende ich die Zeit aus, und verpacke die Erlebnisse in Dunland in Richtung Vergangenheit oder Zukunft. Da kann man nach einer Weile allerdings ganz schön durcheinander kommen
Da es aber irgendwann auf jeden Fall passieren sein hätte würden, habe ich die meisten meiner Rp-Gegenstände dabei, natürlich auch eine für eine Dame angemessen schöne Rüstung. Und etwas zu essen, und saftige Erdbeeren, einen schönen Kristall, ein Kleid, verschiedenste Schriften, allen möglichen Kram. Leider ist mein [Glasspiegel] irgendwie verloren gegangen - Sarnur, ich komme wieder!!
Klar muss ich andauernd verkaufen, weil meine Taschen überquellen, und ich erwarte von niemandem, dass er die gleiche Menge an fürs Leveln völlig nutzlosem Zeug mit sich herumschleppt. Aber es *geht*, wenn man es möchte.
Ich habe bisher auch noch keinen zusätzlichen Slot für Zierwerk gekauft ^^ aber irgendwann, irgendwann ganz bestimmt.
Jeder der mir beim questen begegnet wird in irgendeiner Weise angespielt, und es ist erschreckend wie wenig zurück kommt.
Aber was solls. Denn wenn mich jemand auf meine Frage, ob er hier ( zB)nach Spuren von Wargen sucht, im Sagen mit *Inv* anspricht, kann er getrost seiner eigenen Wege gehen. Und wenn jemand im BeleSNG - da die anderen Channel ja wie es scheint nur noch ein mal pro Tag benutzt werden - nach 1XHeal4GHG sucht ist das für mich kein Grund zu reagieren. Selbst wenn ich gerade massig Zeit habe und die Quests daherinnen alle noch offen sind. Da habe ich eben im Moment einfach kein Interesse am Gemeinsamen Höhlen Graben.
Und es gibt für mich keinen Grund und Anlass, mit einer solchen Gruppe in eine *High-End* Instanz zu gehen, auch wenn ich dort was zu erledigen habe und die Nasen schon seit einer Stunde suchen. BeleSNG ist kein RollenspielChat. Ich erwarte daher nicht, dass auf vernünftige Weise nach Mitstreitern gesucht wird. Aber ich muss dann nicht mit.
Ich grenze mich aus, oder die anderen. Je nach dem von welcher Seite man das sehen möchte. Und wenn mir jemand sagt ich soll nicht dauernd während dem Kampf ./me ermutigt ;ziel weiter gegen die Horden des Feindes anzukämpfen. in den Chat schreiben weil das stört -
Na was soll ich dazu noch sagen.
Dann eben nicht.
./me ermutigt ;ziel nicht mehr weiter gegen die Horden des Feindes anzukämpfen, da ;ziel offensichtlich tapfer genug standhält.
./me schaut stattdessen dass sie selbst nicht den Mut verliert.
....
Und dann lernen sie es entweder, oder sie lernen es eben nicht. Aber mein Problem ist das nicht, da mein Ego nicht davon anhängt, ab ich Gegner XY heute mit glorreichem Erfolg umgehauen habe, und auch nicht davon, welche Werte meine Rüstung heute oder morgen hat.
Wenn man keine anständige Gruppe findet, wartet man eben ein paar Tage, bis sich etwas nettes findet. Die *HM/WM für BG* Gruppe wird schon einen anderen Heiler finden solange. Der ist dann zwar vielleicht nicht unbedingt so gut ( ich weiß wirklich nicht wer die idiotische Idee entwickelt hat, RPler könnten ihre Klassen nicht spielen...) aber er passt dann vermutlich zu ihnen. So wie zu mir eben andere Spieler passen würden. Und die grenze ich auch nicht aus
*nach oben schau* hmm ziemliches Durcheinander...naja ;DLast edited by Celandril; Jan 25 2012 at 03:35 AM.
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Jan 25 2012 03:33 AM #96
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Es gibt einen Unterschied zwischen bespötteln, ignorieren und konstruktiv Anregen.
Ich schreibe immer wieder im Bereich Bree/Hügelgräber Spieler an die heal4GHG suchen, versuche ihnen freundlich zu sagen das man das eigentlich auf Bele angemessen ausschmückt. Ok die Reaktionen sind stark schwankend (Verpiss Dich bis Oh, ich kenn mich nich aus danke) aber das in einem solchen Fall die gern im SNG erfolgende Hasstriade, samt Ticketdrohung und sonstigem definitiv keinen Erfolg hat sollte klar sein, und ignorieren hilft halt auch keinem weiter.
Bei Spielern die in Moria oder noch später nach nem Heal suchen, da ist der Zug abgefahren, aber da unten in Bree, da kann man noch was retten :-)
btw, was an Handelshaus Lykos ist schlimm? Lykos klingt nich unbedingt nach Mittelerde, aber ist jetzt auch für mich nicht unbedingt störend...Last edited by Alago; Jan 25 2012 at 03:37 AM.
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Jan 25 2012 03:43 AM #97
Re: AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Hm, scheinbar ist Lycos als Suchmaschine für Dinge die man im Internet kaufen möchte nicht mehr sooo bekannt seit Google sich alles unter den Nagel gerissen hat was nicht schnell genug wegkommt
aber gib es mal bei Google ein ^^
" Lycos ist Ihre Quelle für alles was das Web zu bieten hat - zu Suchen, News, Shopping, Arbeitsplätzen und vielem mehr."
Das dann auch noch Handelshaus zu nennen...deutlicher geht es mMn kaum noch.
Ansonsten, stimmt, in Bree hülft es vielleicht noch was - allerdings gehe ich davon aus dass jeder der auf diesem Level bereits über BeleSNG sucht ein Twink ist
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Jan 25 2012 03:53 AM #98
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Ok dann kann man an Lykos in der Tat was aussetzen, ich kannte es so nicht.
Und im BeleSNG bin ich seit Ewigkeiten nicht mehr, ich nutze nur die lokalen SNGs und die sind teilweise schon gruselig genug, naja oder schlicht leer :-)
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Jan 25 2012 04:12 AM #99
Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Im Grunde beschreiben hier ja viele Spieler eine ähnliche Meinung, mit ein paar Nuancen natürlich.
In den letzten Postings ist mir etwas verstärkt aufgefallen und da möchte ich doch mal zwei Fragen stellen:
1. Wenn jemand im Chat schreibt "Healer4GHG" ist das dann für Dich eine IC oder OOC Mitteilung?
2. Seid Ihr auf dem Server immer IC?
Ich habe fest gestellt, dass mich zuletzt häufig in Bree irgendwelche Spieler IC anschreiben und mir Ihre Sippen/Gilden anbieten zum Beitritt. Meistens schreiben Sie dann "Seid gegrüßt! Mögt Ihr... blabla"... ich antworte dann meist "Du kannst mich ruhig dutzen", um klarzumachen, dass so eine Anfrage nur OOC sein kann.
Um noch Mal auf meinen vorvorherigen Post hinzuweisen, da einiges leider missverständlich aufgefasst worden ist... natürlich muss ich meine Chronik (die Handlung des SC) als eine in sich logische Spielwelt aufbauen, wenn ich konsequent spielen möchte. Das führt bei einem so großen Spielerkreis ohne größere Organisation folgerichtig zu vielen kleineren Spielergemeinschaften mit unterschiedlicher Spielweltkonsequenz. Das ist natürlich so. ABER deshalb muss ich niemanden ausgrenzen. Ich spiele mit jedem, der mich offensichtlich IC anspielt. Dieses Spiel hat dann aber keine Relevanz für meinen SC, sondern ist reiner OOC Goodwill von mir. Ich hoffe jetzt ist mein Punkt klarer bzgl. der "Ausgrenzung".
Ich möchte durch meinen Post anregen positiv miteinander ins Gespräch zu kommen. Nicht auf IC Basis, sondern OOC.
Wenn man möglichst vielen erstmal klarmacht, dass eine Trennung besteht zwischen OOC und IC, dann ist m.E. sehr viel gewonnen
Allerdings, und das räume ich ein, würde das auch nicht viel bringen, da dann wiederrum nur noch OOC geschrieben werden würde in vielen Chats... ein Teufelskreis mit den Rollenspiel-Newbees
und den sog. Pseudo-Rollenspielern.
Ein "Hoch" auf die einzig, wahren Rollenspieler
Last edited by Herboro; Jan 25 2012 at 04:19 AM.
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Jan 25 2012 04:30 AM #100
AW: Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Zu 1.
Das kommt auf den Chatkanal an, der SNG ist vom Regelwerk als RP Chat definiert, also IC. Schreibt jemand sowas in den OOC Chat, dann bekomme ich es eh nicht mit ;-)
Natürlich ist mir klar das es nur OOC sein kann, aber was hat es dann in einem RP Kanal zu suchen? Ich erinnere mich da mit breitem Grinsen an einen ehemaligen Sippenvorstand, welcher bei RP Sippentreffen im Sagen uns freundlich mitteilte, das wir nun eine neue Homepage hätten, während ich hier real am lachen war, hab ich mich IC erstmal völlig verwirrt gestellt. Wobei ich sowas als versehen akzeptieren kann, das "heal4GHG" hingegen ist für mich Unwissenheit oder Ignoranz. Das eine kann man ändern, das andere stört einfach nur, meist sogar ziemlich bewusst/gewollt.
Zu 2.
Jein. Natürlich ist man auch mal OOC, wenn mich dann aber jemand IC anschreibt, reagiere ich entsprechend IC, obwohl ich vielleicht nur halbanwesend Handwerke, oder eben noch Quest xy abschließen wollte. Sobald ich mich aber aktiv an einem RP Chat beteilige (was alle außer Ims, Beratung und OOC sein dürften, eventuell noch Gruppe/Sippe) bin ich mit dem was ich dort schreibe IC (von gelegentlichen Aussetzern mal abgesehen *duck*)
ZU Bree einladungen.
Schreibt mich jemand in erkennbarem RP an, antworte ich auch IC, aber meist dann mit ((OOC wäre es einfacher oder?)) dahinter, wenn sich nicht ohnehin schon ein Nein als Antwort abzeichnet.
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Jan 25 2012 05:31 AM #101
AW: Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
zu 1) Auf so einen Chataufruf würde ich nie reagieren, zumindest nicht positiv. Den BeleSNG habe ich nie an und wer im SNG sowas schreibt hat halt, wie gesagt, offenbar die Serverregeln nicht gelesen, oder nicht verstanden. Es ist natürlich für gewisse Instanzgänge notwendig, nicht rollenspielrelevante Eckdaten in seiner Anfrage unterzubringen, wie etwa die angestrebten Stufen bei Scharmützeln oder skalierbaren Instanzen, aber das geht auch ohne totale Sprachverstümmlung etwa durch einen einfachen Aufruf, wo man das "Datenpaket" in Klammern hintenansetzt.
zu 2) Man muss nicht IC sein um die Serverregeln zu achten. Nêlfalas etwa hat IC auch nicht wirklich oft was in Thorins Hallen zu suchen, deswegen muss ich da aber nicht per Pferd hin- und herflitzen, auch wenn das zeitlich sicher angenehmer ist. Man muss sich eben immer vor Augen halten, dass selbst wenn man selbst etwas außerhalb des Rollenspiels erledigt, andere sich da vielleicht im Rollenspiel befinden und das respektiere ich immer, auch wenn es Rollenspiel ist, dass mich persönlich wegen mangelnder Lorenähe oder anderen Anspruchswidrigkeiten nicht anspricht. Dementsprechend bin ich auch ansprechbar und stehe als "reisender ElbenNPC" etwa für Interaktionen grundlegend zur Verfügung, auch wenn sich da zwei Hobbitkämpen in Moria bei mir melden, die Igash auf der großen Treppe niederringen wollen. Bei einer so gestellten Hilfeanfrage würde ich mitunter sogar mitgehen, einfach weil mir die Anfrage gefällt. Aber ich lasse sowas dann gewiss nicht in meine Vita einfließen und wenn man sich irgendwann später wo trifft, würde ich so Unternehmungen auch abstreiten (dass ließe ich die Spieler ooc aber wissen)
Das ist spötteln. Wenn Du allen ernstes glaubst, näher zusammenrücken zwischen den verschiedenen Rollenspielfraktionen würde für Frieden und Harmonie sorgen, dann ließ Dir die Beiträge der letzten Jahre in den entsprechenden Archiven mal durch. Viel Vergnügen. Leute die Spaß an Elbenrollenspiel auf die Weise haben, wie Tolkien die Elben beschreibt, sind mit bree-elbischen Vielflirtern, Meuchlerelben und (die Valar bewahren) Elbenhuren nicht in Einklang zu bringen. Punkt. Das wäre so als würde die romantikversessene Freundin Titanic schauen wollen, der Freund lieber Dawn of the Death und sie einigen sich dann auf einen Film, wo die Zombies die Gesichter der Menschen fressen, weil das dann eher recht nah am Knutschen ist. Es geht einfach nicht, denn die Leute spielen unterschiedliche Spiele, man kanns nicht anders sagen.
Das hat auch nichts mit Geringschätzung zu tun, denn ich finde auch, dass etwa die Adelssippen in Bree bisweilen ganz unterhaltsames und tiefgehendes Rollenspiel betreiben. Nur spricht mich das trotzdem nicht weiter an, weil ich in Mittelerde keine europäischen Fürstentümer sehe, schon garnicht aus Königreichen, die selbst nur so groß sind wie eine Grafschaft. Das ist nichts für mich, aber da leidet keiner drunter. Die nicht, ich nicht, es macht einander nicht zu Feinden, auch wenn Du das ja hartnäckig zu glauben scheinst. Ich lasse mich von den Leuten auch anspielen und reagiere auch darauf, solange sie nicht versuchen, mir ihren Plot aufzuzwingen.
Pseudo Rollenspiel ist das auch nicht, dass passiert eben gerade dann, wenn die Leute ihre Spielfigur nicht als Teil einer realen Welt begreifen, nicht dann, wenn sie eine andere Auffassung von deren Inhalt haben. Aber das habe ich auch schon geschrieben und wenn Du unbedingt weiter Buhmänner suchen und Feindbilder schüren willst, kann ich Dich denke ich schwer davon abhalten.
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Jan 25 2012 08:12 AM #102
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Nelfalas, Du hast Deine Position gut erklärt. Ich teile Deine Meinung in vielen Aspekten.
Bitte unterstelle mir aber nicht so allerlei, ohne Belege dafür anzuführen (vgl. "...und wenn Du unbedingt weiter Buhmänner suchen und Feindbilder schüren willst, kann ich Dich denke ich schwer davon abhalten." oder "Die nicht, ich nicht, es macht einander nicht zu Feinden, auch wenn Du das ja hartnäckig zu glauben scheinst.") Das empfinde ich im Rahmen der Konfliktfähigkeit als unangebracht. Haben wir beide doch nicht nötig oder?
Back to topic:
Wo kann man eigentlich die sog. Serverregeln von Belegaer Server nachlesen? Ich habe mir das noch nicht im Detail angesehen.
zu 1. Nelfalas... Du machst also einen IC Aufruf ala "Hört, hört, ich Nelfalas such getreue Gefährten um die Feinde so und so.. dort... niederzuzwingen, wer mir folgen will.. treffe mich dort... (OOC: Kundiger, Lvl 59, sng für Moria bla)" ?
Ich denke hier sind einige Punkte geschrieben worden, die man weiterverfolgen könnte.
Es ist auch einiges kontrovers, z.B. ist SNG ein Rollenspielchat oder nicht... da hat Alago z.B. eine andere Meinung zu, wie ich gelesen habe.Last edited by Herboro; Jan 25 2012 at 08:18 AM.
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Jan 25 2012 10:38 AM #103
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
ist zwar nich an mich gerichtet die Frage, aber so in etwas würde ein Gruppengesuch von mir aussehen.... Du machst also einen IC Aufruf ala "Hört, hört, ich Nelfalas such getreue Gefährten um die Feinde so und so.. dort... niederzuzwingen, wer mir folgen will.. treffe mich dort... (OOC: Kundiger, Lvl 59, sng für Moria bla)" ?
Da muss man den Server SNG und den lokalen SNG unterscheiden, der lokale (BreeSNG/MoriaSNG etc) ist nach Regelwerk ein RP Chat, die ServerSNGs (BeleSNG in unserem Falle) sind meines Wissens selbsterstellte Chats die demnach nicht den TurbineChatregeln in Bezug auf RP unterliegen, ebensowenig wie Sippen oder Gruppen Chats, die ja von den Erstellern zu RP oder OOC Chat gemacht werdenEs ist auch einiges kontrovers, z.B. ist SNG ein Rollenspielchat oder nicht... da hat Alago z.B. eine andere Meinung zu, wie ich gelesen habe.
Um nochmal die Trennung von RP und Leveln anzusprechen, für mich ist das völlig getrennt, da ich viele Chars habe die schlichtweg nie in Bree, Thorins Hallen oder Annuminas waren, kann mein Aufenthalt dort auch nicht RP sein, Zeitlinien unabhängig. Wobei ich natürlich dennoch drauf achte das ich nicht störe (von unpassendem Zierwerk mal abgesehen^^), also Springen, reiten in die Bank, durch die Kapelle vorm Pony latschen etc.
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Jan 25 2012 01:05 PM #104
Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Hier nach einigem Suchen nochmal auf deutsch:
Begegnung: In den folgenden Sätzen wurde offensichtlich mit einem dicken Stift herumgeschmiert, um nachträglich den Eindruck zu erwecken, es wäre in Wirklichkeit etwas anderes geschrieben worden. Die Bemühungen sind nicht von großem Erfolg gekrönt.
BeleSNG wurde speziell von und für Raidsippen/ Ettenspielern erstellt als die Serverweiten Privatchannels eingeführt wurden. Es darf keinen wundern, dass größtenteils auf deren Art nach Gruppen gesucht wird
In den normalen Chatkanälen wie Handel, SNG, oder auch Beratung habe ich seit meinem Neueinstige vor kurzem noch nicht viel gelesen.
Und um zu zeigen dass ich Anfänger in Bele-Rp durchaus verstehen kann, mal eine kleine Erzählung von meinem allerersten RP-Erlebnis, das mir aufgrund seiner Grauenhaftigkeit fest in Erinnerung geblieben ist
Damals war das Spiel etwa eine Woche draußen, und Celandril begab sich questenderweise nach Bree. Da es mein erstes Rollenspiel überhaupt seit der Grundschule war, hielt ich Augen und Ohren offen um zu sehen und zu lernen, und als ich ohne Böses zu ahnen zum Südtor ging um den dortigen Stallmeister zu entdecken - da wurde ich angesprochen mit
"Mae Govannen"
Da man im Elbenstartgebiet schon ein wenig davon zu hören bekommt, und ich mir ein paar Sindarin Seiten angeschaut hatte, wußte ich auch direkt was der gute Menschenhauptmann auf Level 50 von mir wollte. Voll Freude antwortete ich mit
" Mae Govannen!"
Daraufhin passierte eine Weile nichts, und dann kamen 3 Chatzeilen Text, von dem ich heute noch nicht weiß was es bedeuten sollte. Denn wie so viele die Spass am Rollenspiel haben, verstehe ich zwar einige Wörter Sindarin, aber ich kann mir nunmal schlicht keine riesigen Satzkonstuktionen merken, und die Sprache ganz zu lernen habe ich dank einem erfüllenden RL ( und der Zeit die ich zum Spielen brauche ^^) auch gar keine Zeit. Das zu googlen habe ich versucht, aber nichts gefunden.
Ich antwortete also harmlos mit
"Ich heiße Celandril, wie ist Eurer Name?"
Daraufhin kam noch so ein Gerät, ohne den mir angezeigten Namen zu beinhalten. Inzwischen leicht verzweifelt schrieb ich daher
"Ich bin zum ersten Mal in Bree. Kommt Ihr aus dieser Gegend? "
Als Reaktion bekam ich eine Flüsternachricht mit
" das hab ich doch eben gesagt"
Woraufhin derjenige Welche sich umdrehte und ging.
Man sollte sich nicht gleich entmutigen lassen *aufmunterndes Lächeln* irgendwann klappt es schon
Last edited by Celandril; Jan 26 2012 at 05:37 AM.
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Jan 25 2012 01:07 PM #105
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Jupp, so stimmts auch. Der offizielle (regionsgebundene) SNG ist ein RP Kanal. Soll heissen: Dort ist RP-gerecht zu formulieren bei den Gruppenanfragen. Ob man sich das nun vorstellen kann oder ob man überhaupt in regionsweiten Kanälen RP machen kann, interessiert da überhauptkeinen. Es soll ja auch nicht zwingend RP gemacht werden, sondern die Anfrage rp-konform geschrieben sein. Also kein "LFGGHGgogogo" und sowas.
Der BeleSNG ist ein privater Kanal, der zwar auch der Gruppensuche dient, jedoch gelten dort, bis auf die üblichen Regeln des Anstandes (keine Beleidigungen, keine Sprüche die gegen Minderheiten gerichtet/eindeutig sexuell /herabwürdigend/bliblablub sind) keine besonderen Regeln. Es ist ein OOC Kanal, in dem die Anfragen durchaus "rollenspielerisch" formuliert werden können, aber keine Pflicht dazu besteht.
Leveln tu ich in einem wilden Mischmasch aus "fliesst in die Chargeschichte mit ein" und "tut das eben nicht". Zu jeder Zeit bewege ich mich jedoch rp-gerecht und rücksichtsvoll, wobei da meine eigenen Ansprüche an Zierwerk und Bewegungsart (reiten, laufen, gehen) vermutlich etwas höher sind als ich das bei anderen erwarte. Ich glaube, die meisten, die Silanwen mal über den Weg gelaufen sind, dürften sie gehend angetroffen haben. Und natürlich reagiere ich auf das Anspielen, was nicht heisst, dass ich bei jedem Quark mitmache. Dann wird sich eben rausgespielt.Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm Macht.
Abraham Lincoln
Silanwen Silberauge - Ohren gegen den Feind
Celebriaen Elanesse auf [DE-RP] Belegaer
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Jan 25 2012 01:21 PM #106
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Ich hoffe nicht. Nur warst du derjenige der das "spötteln" ins Gespräch gebracht hat und als ich ausführte, warum ich gewisses Rollenspiel einfach als solches nicht ernstnehmen kann und darum ganz sachlich mit "Pseudo" deklarierte in die Flappsigkeit abglitt. Ebenso habe ich ja erläutert, wieso eben das abgrenzen durchaus konstruktiv sein kann und für den "Frieden unter den Rollenspielern" bisweilen sogar notwendig (jahrelange Erfahrung), dafür sah ich aber auch keine Kenntnisnahme oder zumindest konstruktive Erwiederung. Aber offenbar verstehen wir einander da ja nun und dann müssen wir das nicht weiter breittreten.
Was Celandrils Erfahrung angeht, so hab ich von Beginn an immer wieder den Kopf schütteln müssen, mit welchen Vorstellungen manche Leute an das Rollenspiel in einem MMORPG herangehen. Trotz allem Anspruch, der sich aber ja auch erst über die Jahre gesteigert hat, habe ich meines Erachtens nie den Blick für die Realität verloren. Darum erwarte ich auch nicht, dass sich Neuspieler erstmal durch 4-8 Bände Literatur arbeiten, bevor sie Hand an einen Elben legen. Halt nur der "Wille" muss da sein, lernen kann man das notwendige ingame und spielerisch binnen weniger Tage, der Rest ist dann Feinschliff. Wenn ich etwas in Sindarin schreibe, dann schreibe ich auch nicht die Übersetzung in Klammern gleich dahinter, wie es viele Elbenspieler gerne machen. Grund ist schlicht, dass ich dann ja quasi suggerieren würde, dass wirklich jeder der Umstehenden Sindarin spricht. Aber ich flüster die Übersetzung auf Anfrage, oder wenn ich es für unwahrscheinlich halte das man das dechiffrieren kann oder gar für ausgeschlossen, den entsprechenden Leuten zu. Davon auszugehen, dass Elbenspieler das können müssten, ist für mich indiskutabel maßloser Schwachsinn.
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Jan 26 2012 02:15 AM #107
AW: Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Das ist nicht war. Maethglaur, ich und ein paar andere haben den BeleSNG einfach damals ins Leben gerufen (das war Maeth eigentlich auf allen Servern) und wir haben dann diesen beworben. Und zu Anfang war überhaupt nicht daran gedacht, dass das der Spam-Kanal und für Bele das Fanal des Non-RP werden sollte. Er sollte lediglich dienen, in der damals schon zerstückelten Welt (Bree, Bruchtal, Nebelgebirge und Angmar) einfacher Gleichgesinnte für was auch immer zu finden. Was daraus geworden ist, sieht man ja.
Das beste daran ist, ich selber nutze den BeleSNG gar nicht mehr...Einigen wir uns also darauf, dass wir uns uneinig sind.
Dr. Gregory House
EASK Achiever 53.33%, Explorer 86.67%, Killer 20.00%, Socializer 40.00%
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Jan 26 2012 05:34 AM #108
Re: AW: Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Da hab ich wieder missverständlich formuliert, und Raidsippen geschrieben wo ich eigentlich so gut wie alle PvE Spieler meine *schäm* so gesehen alle Sippen deren Hauptaugenmerk auf dem PvE liegt und nicht zu mindestens 51% dem Rollenspiel.
Und dazu auch noch nicht erwähnt dass es sich um meine persönlichen Eindrücke handelt, welche Spielersorte diesen an sich sehr nützlichen Channel zu Anfang nutzten - woraufhin ich darauf schloss, dass er auch von diesen Spielern erstellt wurde. Es sei noch anzumerken, dass dies keineswegs abwertend gemeint war, falls der Eindruck entstanden sein sollte ^^
Sooo und nun mal ganz fix oben umeditieren, damit keiner merkt dass ich im Eifer des Gefechts ab und an vergesse das meine Einschätzung der Lage nicht unbedingt für alle richtig ist *flitz*
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Jan 26 2012 11:27 AM #109
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
@ Threvor - Das kann ich Dir recht einfach und schnell erklären. Die Spieler, die so schreiben, nehmen offensichtlich in ihrer Schriftsprache Bezug auf das Althochdeutsch ( vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Althochdeutsch ), die älteste schriftliche Form der hochdeutschen Sprache. In Althochdeutsch wurden viele Worte in der Schriftsprache anders geschrieben, oft anstatt "i"-Zeichen das "y"-Zeichen.
Eine Relevanz für Mittelerde hat Althochdeutsch m.W. absolut nicht. Es besteht also kein näherer logischer Zusammenhang zwischen der Spielwelt und der angewandten Schriftform.
Allerdings nehme ich an, dass es sich um einen Mittelalterfan handeln dürfte, der in der Althochdeutsch Form schreibt und die Spielwelt Mittelerde (vermutlich aus Unkenntnis) mit einem Mittelalter-Setting verwechselt/vermischt und diese Form dabei als äußerst Spielwelt konsistent (in MMORPG Sprache "loregerecht") wähnt.Last edited by Herboro; Jan 26 2012 at 11:30 AM.
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Jan 26 2012 01:57 PM #110
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Da muss ich ins Detail hacken. "Loregerecht" wäre nicht zutreffend, da dann ein Bezug zur Vorlage bestehen müsste, also Tolkien oder eine von Tolkien abgesegnete Übersetzung gewisse Sprachräume dieser Übersetzung zugewiesen haben müsste. Das wäre mir aber gänzlich neu. Ich denke die entsprechenden Spieler sehen es einfach als stimmig und nachvollziehbar, dass zumindest gewisse Bewohner Mittelerdes so sprechen "könnten" und dem hätte ich jetzt auch nichts entgegenzusetzen.
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Jan 26 2012 02:30 PM #111
Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Hallo Threvor,
ich vermute mal Du nimmst dabei Bezug auf meine Ankündigung für die Auenlandtour. Also ich für meinen Teil handhabe das lediglich als Marotte und verwende das y auch ausschließlich bei Ei-Lauten und nicht als i-Ersatz. Zum einen aus Gründen des "Flairs", zum anderen um deutlich zu unterscheiden zwischen IC und OOC insb. hier im Forum - wobei ich in Foren von Fall zu Fall auch mal bewußt so formuliere, daß keine 'Ei's enthalten sind
Shahn Gomeli
Barde, Ehrenhobbit, Golfereibüttel, Festplaner
[[ey wie in Meyer, ay wie in Bayer und hej, hej, hej]]
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Jan 26 2012 05:31 PM #112
AW: Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Und das ist das traurige, und zugleich, nach meinem Empfinden, die Wurzel allen Übels. Würde der Chat von Turbine reglementiert, so wie es die anderen Theoretisch werden, dann würde die Masse an reinen Non-RPler schlicht verschwinden. Bzw sie wären nicht solange geblieben, da sie im Lokalen SNG damit deutlich mehr angeeckt wären, und zudem dort ja auch zu CM Zeiten noch konsequenzen gedroht hätten.
Heute ist das völlig Wurst, da kann jeder wo er will schreiben was er will, solange es Turbine nicht stört stört es nur die RPler und ist somit der Masse herzlichst Egal.
Mittlerweile jedoch bekommt man ohne BeleSNG kaum eine Gruppe zusammen (Sippeninterna mal ausgenommen) und wird auf der anderen Seite für im RP / IC Stil noch angefurzt, oder gar aus der Gruppe entfernt. Für mich kommt dann noch der "TS Zwang" dazu, und schwups hat man char auf 65-75 ohne je mehr als die Gräber und vielleicht Carn Dum Urugard gesehen zu haben.
Kurz, je mehr ich versuche meine Char im IC zu halten umso mehr werde ich zur Randerscheinung im Gruppenspiel auf Bele.
Und dabei möchte ich ja gar nicht in irgendwelch SuperPro Raids, ich möcht doch nur meine Moria/Lorien sonstwas Set für den Kleiderschrank... :-(
btw Hat es schon mal Jemand geschafft eine Zufallsgruppe im RP durch eine Ini zubringen?Last edited by Alago; Jan 26 2012 at 05:33 PM.
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Jan 27 2012 01:58 AM #113
Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Also zu den Sprachgewohnheiten hätte ich auch noch was.
Mein Haradrim aus "Ganz-weit-weg-Harad" "spricht" ...
(wenn ich ihn mal spiele und er dabei auch mal zu Wort kommt, was aber wiederum eher seltener vorkommt )
... das Westrron natürrlich auch mit Akkzent um seine Herrkunft etwas zu unterrmauerrn.
Was die Chats betrifft. Also für mich gibt es keine RP-Chats außer dem Sagen-Chat.
Wer einen Server-/Gebietsweiten Chat als RP-Chat ansieht, müsste nämlich sonst eigentlich auch akzeptieren das einige Elben beispielsweise vom Vulkan stammen, denn die können über große Entfernungen kommunizieren.
Was ich von Chats erwarte ist eine angemessene Ausdrucksweise und nicht dieses MMO-Kauderwelsch (oder gar Gossensprache, etwas was mir aktuell nach nur 2 Tagen bei AoC schon wieder dermaßen auf den Geist geht, bei dieser ach so erwachsenen Comunity in diesem Ü18-Game.), bloß weil der Schreibende 30 Sekunden sparen will, während er dann 2 Stunden darauf wartet bis eine Gruppe sich gefunden hat.
Und was den BeleSNG betrifft, den hatte ich zu Anfangszeiten mal 2 Stunden an. Danach hab ich ihn einfach unter der Rubrik "Erfahrungen die man nicht wirklich gemacht haben muss" abgehakt."Es gibt nur einen Gott und sein Name ist Tod
und was sagen wir wenn wir ihm begegnen.
Nicht heute." (ASoIaF)
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Jan 27 2012 03:41 AM #114
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Die "vernünftige" Aussprache ist da auch im Grunde der einzige Anspruch. Du hast natürlich Recht, ohne Massenmedien etc. ist es total hohl anzunehmen, dass ein Ruf nach Gefährten der bei den Hügelgräbern formuliert wird von den Streitern im tänzelnden Pony vernommen werden kann. Die Sache ist halt nur die, dass ein Rollenspielserver von Atmosphäre lebt und die wird durch diese durchgekrampften Sprachkonstrukte eben torpediert.
"Tapfere Krieger, dass untote Grauen, welches die Stadt Bree von jenem Ort bedroht der einst ihr friedlicher Totenanger war, wartet auf Helden, die sich ihm furchtlos entgegenstellen. Zwei Streiter brauchen wir noch, dann werden wir Sambrog dem Grausamen den Todesstoss versetzen! (Stufe 22-25 ca., Barde vorhanden, Waffenmeister und Hauptmann wäre ideal)."
So in etwa wäre, meines Erachtens, ein "idealer" Aufruf für eine Gruppe.
"Wir ziehen gegen Sambrog im Hügelgrab. Noch zwei Streiter (Hauptmann, Waffenmeister) werden gesucht (Stufe 22-25 ca.)."
Wäre aber auch ausreichend, würde ich meinen. Daran sollte keiner der nicht in Pedanterie ersäuft Anstoss nehmen.
Was es eben NICHT geben sollte ist:
"GHG - Sambrog. DD und HM 22-25 ges."
Jeder der auf sowas antwortet spuckt damit meines Erachtens auf den Rollenspielserver.
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Jan 27 2012 04:22 AM #115
Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Ich hatte es immer so gesehen, dass ein solcher Aufruf an Anschlagstafeln angebracht wird ( da gabs noch keine echten ^^), was auch erklären würde warum es eine Tafel pro Region, also einen SNG pro Region gibt. Die Zeit im Spiel vergeht geradezu lächerlich schnell im Vergleich zum echten Leben, wenn man also 2 echte Stunden auf Mitstreiter wartet, dann hat im Spiel mMn jeder im Umkreis genug Zeit gehabt, sich zur Anschlagstafel zu begeben, alles durchzulesen und dann eine Nachricht an den jeweiligen Anschlagenden zu schicken.
Atmosphäre kommt natürlich auch dazu - auch wenn ich bei längeren RP-Runden alles außer dem Notwendigen abschalte.
Im /sagen oder /rufen nach Gruppen zu suchen hat nach meiner Erfahrung immer nur dann funktioniert, wenn das Gebiet ganz neu war. Dann stehen da genug Leute herum, die das mitkriegen - und dann klappten auch Instanzen per Zufallsgruppe im RP
Ist zumindest bei mir allerdings schon weit über ein Jahr her.
Weiß eigentlich jemand wie weit der /sagen Channel reicht, in Metern? Ab und an stehe ich in einer Gruppe mit anderen und bekomme nicht alles mit, anderswo "höre" ich noch was die auf der anderen Seite des Raumes von sich geben.
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Jan 27 2012 06:24 AM #116
Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Das ist der allseits beliebte Sagen-Bug, mit dem wir uns wahrscheinlich bis zum Schließen des Servers herumärgern dürfen.
Der /sagen-Chat hat eben keine feste Reichweite. Je nach Stand der Sterne, Raumtemperatur und konsumiertem Getränk oder was weiß ich welchen Faktoren, reicht der Chat mal so weit, mal so weit.
Es gibt allerdings eine kritische Mindestdistanz nach deren Unterschreitung man den entsprechenden Char dann auch von weiter weg 'hören' kann. Solange bis man sich zu weit entfernt. Und dann kann es wiederum (abhängig von den zuvor genannten Faktoren) dazu kommen, daß man das Gegenüber von dort, wo man es vorher noch hören konnte, nicht mehr hören kann.
Diese kritische Mindestdistanz ist übrigens nicht gleich 0, weshalb ich an dieser Stelle mal eindringlich darum bitten möchte nicht mal eben durch alle anderen Charaktere durchzulaufen, um dem Effekt zu entgehen. Es reicht auch aus, wenn man direkt an den Leutchen vorbeiläuft.Shahn Gomeli
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Jan 27 2012 06:26 AM #117
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Da stimme ich Nelfalas 100% zu, und so fasse ich auch das Regelwerk des Servers auf. Nur das es keinen zu Interesieren scheint...
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Jan 27 2012 06:42 AM #118
AW: Re: Non-RP Spieler auf Belegaer
Zusätzlich reicht es völlig, ein mal nah an den Leuten vorbeizugehen. Ich hatte neulich mal eine Situation, da wurde zu Beginn eines Vortrags 10 Runden durcheinander gesprungen, was mich dann doch stark irritierte. Natürlich ist es auf Events sehr blöd, wenn man den eigentlich Vortragenden nicht hört, aber man kann auch da den Sagen-Bug mit der Brechstange beheben oder eben dezent und vorsichtig, damit es niemanden stört.
Der Sagen-Bug tritt vermehrt auf, wenn sich die Charaktere auf verschiedenen Höhen der Welt befinden. Im Sumpf bei Meluinen (das ist der Elbenturm, wo die coolsten Sumpflauerer Mittelerdes herumlungern und "Rrrrrrrk. Rrrrrrrk." machen) hatten wir den mal während einer Kampagne alle 5 Meter. Und da geht es eben dauernd auf und ab.
Ich hab mir angewöhnt möglichst früh in einem Gespräch eine Frage zu stellen, bei dem ich die Frage-Animation zulasse. Am Schulternheben und gleichzeitigen Nichtshören erkennt man nämlich gut das man gerade betroffen ist. Wobei man den Sagen-Bug zumeist nur für einzelne hat, was sich darin äussert, dass man jemanden am Ende des Raumes hört, den, der viel näher an einem selbst steht jedoch nicht.Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm Macht.
Abraham Lincoln
Silanwen Silberauge - Ohren gegen den Feind
Celebriaen Elanesse auf [DE-RP] Belegaer
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Jan 27 2012 07:51 AM #119
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Aaalso... das, was hier einige von Euch bzgl. des SNG Channel geschrieben haben, kommt mir ganz gewaltig spießig und auch schiefliegend vor. Wir halten fest, dass der SNG Channel, so habe ich es jetzt verstanden, doch OOC ist (wenn auch nicht so geplant, ist er nun dazu geworden). Wir halten fest, dass Gruppengesuche immer OOC sind, es sei denn mein SC spricht IC DIREKT mit einem anderen SC oder einer Gruppe SCs bei ihm.
Es kommt mir vor, als ob hier IC und OOC nicht klar genug getrennt wird und so ein Pseudo-Rollenspielerverhalten kreiert wird, welches in obingen Beiträgen zum Ausdruck kommt. So jedenfalls mein Eindruck. Ich weiß, dass dieser meinige Beitrag einigen Usern nicht gefallen wird, aber vielleicht kann der ein oder andere sein eigenes "Rollenspielerverhalten" auch reflektieren.
Es stört mich persönlich keinen Pups, was in OOC Channels geschrieben wird. Es stört mich vielmehr, wenn ein Gruppengesuch als "irgendwie über Anschlagstafeln in Bree" ausgespielt werden soll. Hallo? A) Mein Elb ist nahezu nie nicht in Bree gewesen B) Nein, der Aushang wurde ganz sicher nicht in ganz Mittelerde aufgehangen und C) Nein, in ganz Lothlorien wird es kein einziges Gruppengesuch IC Aushangbrett geben und D) in meiner spielwelt gibt es keine SNG Aushänge oder Auftragsaushänge -genausowenig wie Orte wie Winterheim o. Reitziegen- und E) what else to say?
P.S.: Wenn der SNG Text in "Rollenspielersprache" nur dem Flair dienen soll, von mir aus. Das ist für mich aber kein Unterschied zum "normalen" SNG. Denn ich als Spieler bin OOC in der Lage beides zu verstehen und es betrifft beides meinen SC in keinster Weise. Ich kann mich davon lösen OOC Sätze oder Handlungen in mein IC einzubeziehen. (was nicht heißen soll, dass jemand OOC dauernd durch meinen SC durchlaufen sollte, weil es dann einfach nur penetrantes Stören ist) Point.
Ende der Durchsage.
P.S.: Fürs Konzert mach ich mir nen Menschlein Twink, besser ist das. Die musikalische Leistung des Barden ist toll gewesen, Respekt für die Arbeit!
P.P.S.: @ Nelfalas - Meinen letzten Beitrag hast Du ganz offensichtlich genau gegenteilig verstanden (Seite 8 bzgl. Althochdeutsch). Seltsam. Sind meine Formulierungen zu "altmodisch", z.B. das Wort "wähnt"? Vielleicht einfach erneut lesen und dann Deinen eigenen Antwortbeitrag darauf auch nochmal lesen.Last edited by Herboro; Jan 27 2012 at 08:08 AM.
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Jan 27 2012 10:55 AM #120
AW: Non-RP Spieler auf Belegaer
Quelle findet sich eine Seite Vorher.Die nachfolgenden Regeln gelten zusätzlich zu den allgemeinen Verhaltensregeln von Turbine:
Um die Atmosphäre zu fördern, die zum Rollenspiel ermutigt, wird es Chatkanal-Einschränkungen auf den offiziellen Rollenspielservern geben. Bestimmte Chatkanäle sind daher IC (in charakter), andere sind OOC (out of character). IC bedeutet, dass alle Gespräche entsprechend der Lore von Herr der Ringe zu führen sind. OOC bedeutet, dass Gespräche außerhalb der Lore von Herr der Ringe gestattet sind.
Die Chatkanäle, die den IC-Einschränkungen unterliegen sind:
•• Handel: IC
• Sagen: IC
• Regional: IC
• SNG: IC
• Rufen: IC
• Emote: IC
• Spielerbiographie/Bio: Spieler können für den Hintergrund ihrer Chars die Biographiefunktion nutzen. Diese muss IC gehalten sein.
Und auch wenn ich den Chat als OOC ansehen würde, wie zB BeleSNG, dann muss man sich doch nicht ernsthaft den Abkürzungsfimmel von Generation X antuen. Als Zusatz Info ist das nützlich, aber ein reine Gesuch a la "LF CD HM 53" muss doch wirklich nicht sein.
Und wenn doch, dann bitte auf den Servern wo es erlaubt ist.
Ich sehe vor mir gerade Elrond bei der Suche nach den Gefährten für Frodos Reise:
Ringträger ham wa, brauch noch 3DDs 1HM 1LM 3B für Mordorraid
Wäre nicht mehr Herr der Ringe finde ich...






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