Thread: Ist das tatsächlich die neue Mentalität in den Etten?

Ich habe jetzt mal ein wenig wieder in die Ettenöden als Creep reingeschaut - und mit Entsetzen festgestellt, daß sich die Mentalität der Monster im Vergleich zu früher (als ich in den Etten aktiv war, 2008) sehr verändert hat:
- Monster bitten vergeblich um Aufnahme in einen Schlachtzug, weil sie entweder einen zu niedrigen Rang oder eine nichtgenehme Klasse haben - und das selbst dann, wenn der SZ noch massig Plätze frei hat. Früher war das weitestgehend anders, da wurde jedes Monster, egal welcher Rang und welche Klasse, in SZ eingeladen!
- in Stämme werden nur Creeps mit einem Mindestrang aufgenommen und/oder man muß sich verpflichten, nicht mit seinem Freep-Char in die Etten zu gehen
- Punkte für das Erlegen von Freeps werden nur ungerne geteilt, lieber geht man in kleineren Gruppen los, da das angeblich mehr Punkte bringt

Ich finde dies Verhalten nicht gerade sehr förderlich für das PvMP insgesamt:
Neue Spieler werden so erfolgreich vergrault, weil sie sich mit ihrem R0-Char verzweifelt abstrampeln, um überhaupt irgendwas zu erreichen. Keinerlei Hilfestellung, keine Unterstützung. Nur verständlich, wenn dann einige Jung-Creeps auf ihren Freep-Char umloggen sollten und dann lieber auf die Creeps einprügeln - was dann auch die oftmalige zahlenmäßige Überlegenheit der Freeps (zumindest auf Morthond) erklären könnte.

Ist das jetzt nur eine punktuelle Beobachtung meinerseits oder hat sich der Zusammenhalt der Creeps tatsächlich so sehr selbst zerlegt??

He, unter den Freien-Völkern gehts eben so!
Weist, teils SZs (kenne nur die Freien) nehmen Krieger
ohne nen bestimmten Rang gar nicht mit? Die warten
lieber 30min auf das perfekte Gefolge...?
Man, sagte mit Isengard gehe ein neues PvP auf?
Vieleicht ist dann in den Etten wieder frei,
für Neue. die dort wieder als Anfänger in Sz s wollen..
*winkt*

Ja

Ist dumm, aber ist so.
Mehr als mich drüber aufzuregen fiel mir auch nicht ein, als ich es mal wieder versucht habe. Was aber noch viel schlimmer ist, dass die Leute jetzt teilweise so ignorant sind, dass wenn ein sagen wir r5er (was man als kleiner erstmal schaffen muss) einen SZ auf macht, einfach von einem der Uber-Highrank-Pro-Leader ein zweiter SZ geöffnet wird, in den plötzlich alle rein wollen. Der kleine SZ darf dann versuchen sich mit den grünen Resten durchzuschlagen, sprich Low-Level-Heiler, bzw. alles Low Level... Lustigerweise musste ich in dem SZ für große dann aber feststellen, dass einige der sogenannten guten Spieler (weil sie ja nen hohen Rang haben) nicht wirklich durch ihre Erfahrung und Taktien, bzw. ihr gesamtes Spielverständnis überzeugen konnten. Ich will hier auch keine Namen nennen oder wen schlechtreden, aber teilweise war ich einfach nur schockiert. Natürlich gibt es auch Ausnahmen, aber es fällt auf, dass das dann oft Leute sind, deren Namen mir trotz fast 2 jähriger Ettenpause noch nen Beriff sind. Das soll auch kein billiger mimi Flame sein, ich hab mittlerweile (bzw. seit 2 Jahren immer noch xP) meinen r9er mit Karten, eigentlich könnte es mir ja egal sein, um es mal mit der neuen Mentalität auszudrücken, aber so braucht man sich nicht wundern, wenns immer weiter bergab geht.

Das war mein Blick von Bele, aber nach deiner Beschreibung reden wir vom selben Server.

naja man muss das auch mal von der seite betrachten:

was nützt einem ein low rank, der wohl möglich noch nicht mal alle karten hat, im sz?
was nützt einem ein low rank, der im fokus der freeps binnen kürzester zeit viel zu viele bubbeln und rezzes benötigt?

bei beiden punkten ist es wesentlich sinnvoll auf so jemanden zu verzichten, bei erstem muss der sz entweder immer lange laufwege in kauf nehmen, oder lange auf jemanden warten bis er bei dem sz wieder ist.

bei letzterem ist es eher für nachteil für den schlachtzug das mp mit zu nehmen, wenn es so oder so extrem schnell stirbt, denn in der regel werden die rezzes und bubbels wesentlich dringender für spinnen+warge im sz bebötigt. - was bringt einem sz ein immer totes mp? es ist oftmals durchaus sinnvoller mit weniger leuten herum zu ziehen als mit mehr.

im vergleich zu 2008 werden die skills der mps auf höhren rängen, und vorallem auch die passiven, bitter benötigt.

und der grund warum es so viele freeps gibt ist einfach: sie sind im moment die stärkeren.

Hört sich ja an, als seien die Rang 10 Creeps schon mit Rang 10 auf die Welt gekommen und sind dazu verpflichtet die Lowies mitzunehmen.
Wieso denkt eigentlich niemand daran, dass auch sie sich ihren Rang genauso erkämpft haben, wie jeder andere auch? Sie haben dieselben Dinge durchmachen müssen, wie die Rang 0 Creeps jetzt.

Früher war das anders? Unsinn. Früher war es genauso.

Macht es wie die Rang 10 Creeps. Lauft eben ohne SZ mit und schlachtet die Freeps ab. So hat es damals bei den Rang 10ern auch angefangen.
Meine Güte.

Originally Posted by Milithion

was nützt einem ein low rank, der wohl möglich noch nicht mal alle karten hat, im sz?
was nützt einem ein low rank, der im fokus der freeps binnen kürzester zeit viel zu viele bubbeln und rezzes benötigt?

bei beiden punkten ist es wesentlich sinnvoll auf so jemanden zu verzichten, bei erstem muss der sz entweder immer lange laufwege in kauf nehmen, oder lange auf jemanden warten bis er bei dem sz wieder ist.

Das ist doch nur vorgeschoben und vor allem kurzfristig gedacht!
Dann werden "kleine" Creeps halt nur nach (gewonnener) Schlacht wiederbelebt und nicht mittendrin. Und was die Karten angeht...dann müssen die Kleinen halt mal solange laufen, bis sich mal 'nen SZ findet, der Quests macht.
Tatsache ist doch, daß man auf die von mir beschriebene Weise den Nachwuchs vergrault bzw. gar kein Nachwuchs heranwächst. Und bei der Fluktuation an Creeps ist der Nachwuchs nun mal sehr wichtig!

Originally Posted by Hecki

Macht es wie die Rang 10 Creeps. Lauft eben ohne SZ mit und schlachtet die Freeps ab. So hat es damals bei den Rang 10ern auch angefangen.

Naja, im SZ ist es aber natürlich wesentlich besser: Insgesamt bekommt man mehr VP (behaupte ich einfach mal) und vor allem auch die Gruppenheals. Und es macht wesentlich mehr Spaß, als sich da derart mühsam abzukämpfen.

Originally Posted by Chewie1973

Das ist doch nur vorgeschoben und vor allem kurzfristig gedacht!
Dann werden "kleine" Creeps halt nur nach (gewonnener) Schlacht wiederbelebt und nicht mittendrin.

Du weißt schon, dass man sich nicht aussuchen kann, wen der Kafrezz trifft?

Originally Posted by Chewie1973

Tatsache ist doch, daß man auf die von mir beschriebene Weise den Nachwuchs vergrault bzw. gar kein Nachwuchs heranwächst. Und bei der Fluktuation an Creeps ist der Nachwuchs nun mal sehr wichtig!

Generell falsch, denn Neulinge spielen in der Regel Klassen, die kein Mensch mehr im SZ braucht, weil man schon genug davon rekrutieren kann (Schnitter, Spinne, Spf, Warg). Ist es etwa wichtig den x-ten Südbrückenzerger im Sz großzuziehen um ihn dann ab R4 nie wiederzusehen?

BTW: wann wurde auf Morthond bitte jedes Monster egal welchen Ranges in SZ geladen?

Was Mitläufer auch gerne immer wieder vergessen, es macht einfach keinen Sinn, den SZ sinnlos mit Schaden aufzufüllen. Das bringt nur eins: Mehr Frust für die Heiler und mehr Punkte für die Freeps. Erfolg bleibt meistens aus.

@Sarturos Nein Belegaer ist nochmal ein ganz anderes Pflaster ^^

Originally Posted by Godmog

Du weißt schon, dass man sich nicht aussuchen kann, wen der Kafrezz trifft?

Oh Mann...
Ich wußte nicht, daß ich das jetzt hier haarklein aufdröseln muß.
Man kann es sich insoweit aussuchen, als daß die nächstgelegenen Creeps gerezzt werden.
Aber davon mal abgesehen hilft ja der Gruppenheal auch nur Leuten in der Gruppe. Gruppenlose Creeps bekommen nie Heilung und sind also Kanonenfutter.
Ist das wirklich nicht zu verstehen, daß man sich mit dieser kurzfristigen Denk- und Verhaltensweise den eigenen Nachwuchs vergrault??

Originally Posted by Godmog

Generell falsch, denn Neulinge spielen in der Regel Klassen, die kein Mensch mehr im SZ braucht, weil man schon genug davon rekrutieren kann (Schnitter, Spinne, Spf, Warg). Ist es etwa wichtig den x-ten Südbrückenzerger im Sz großzuziehen um ihn dann ab R4 nie wiederzusehen?

Ach, und so erzieht man also die Neuen dazu, sich nen Kaf oder Saboteur zu erstellen? Indem man ihnen zuvor zu verstehen gibt, daß man sie nicht dabei haben möchte?
Ja, das macht Sinn...

Wie wäre es denn mal, den Neuen überhaupt erstmal Spaß im PvMP zu vermitteln, so daß sie gerne öfters in die Etten kommen und irgendwann dann auch von der Erkenntnis getroffen werden, daß mehr Heiler benötigt werden?
Warum sollte sich ein Spieler, der von seinen "Mitspielern" so allein gelassen wird, sich für diese dann mit einem Heiler noch aufopfern?

Originally Posted by Chewie1973

Ach, und so erzieht man also die Neuen dazu, sich nen Kaf oder Saboteur zu erstellen? Indem man ihnen zuvor zu verstehen gibt, daß man sie nicht dabei haben möchte?
Ja, das macht Sinn...

Wie wäre es denn mal, den Neuen überhaupt erstmal Spaß im PvMP zu vermitteln, so daß sie gerne öfters in die Etten kommen und irgendwann dann auch von der Erkenntnis getroffen werden, daß mehr Heiler benötigt werden?
Warum sollte sich ein Spieler, der von seinen "Mitspielern" so allein gelassen wird, sich für diese dann mit einem Heiler noch aufopfern?

Lass gut sein unsere Ansichten von PvP decken sich einfach nicht, wenn Dich das so sehr stört mach einfach selber Deine Shclachtzüge und hör auf andere Spieler dazu zu drängen Ihre Abende zu versauen.

Originally Posted by Godmog

Lass einfach gut sein unsere Ansichten von PvP decken sich einfach nicht, wenn Dich das so sehr stört mach einfach selber Deine Shclachtzüge und hör auf andere Spieler dazu zu drängen Ihre Abende zu versauen.

Ja, ich sehe schon, wir haben da tatsächlich eine grundlegend andere Auffassung von PvP: Ich definiere PvP als ein Miteinander, als Teamplay.
Für dich scheint es eher eine Ich-Angelegenheit zu sein, wo du selbst als Erstes stehst, wo es allein auf deinen persönlichen Spielspaß ankommt.
Die Tatsache, daß durch diese deine Denkweise der Creep-Nachwuchs ins Stocken gerät und ein sinnvolles PvP gar nicht mehr möglich sein wird, interessiert dich dabei nicht oder du vermagst nicht soweit in die Zukunft zu blicken.

Naja, viel Spaß beim Egomanen-Trip weiterhin.
Da bleib ich doch lieber im PvE und warte derweil auf bessere Zeiten, wo wieder mehr das Teamspiel gefragt ist..

Originally Posted by Chewie1973

Ja, ich sehe schon, wir haben da tatsächlich eine grundlegend andere Auffassung von PvP: Ich definiere PvP als ein Miteinander, als Teamplay.

Nö Du willst nur schnellen Erfolg ohne Anstrengungen.

Originally Posted by Chewie1973

Für dich scheint es eher eine Ich-Angelegenheit zu sein, wo du selbst als Erstes stehst, wo es allein auf deinen persönlichen Spielspaß ankommt.

Stimmt dann hätte ich niemals SZ geleitet

Originally Posted by Chewie1973

Die Tatsache, daß durch diese deine Denkweise der Creep-Nachwuchs ins Stocken gerät und ein sinnvolles PvP gar nicht mehr möglich sein wird, interessiert dich dabei nicht oder du vermagst nicht soweit in die Zukunft zu blicken.

Welche Denkweise? Erläutere mir das doch bitte. Ich sage Dir nur, dadurch, dass Du jemandem das Gefühl gibst er kann machen was er will, wird er dem Schlachtzug auch nciht als Heiler beitreten, denn nach Deiner Definition "alles einladen egal welchen Rang oder Klasse" wird man keinen Erfolg haben, sprich gar keinen und die Leute werden nur noch unmotivierter nicht mehr in einen SZ zu gehen

Originally Posted by Chewie1973

Naja, viel Spaß beim Egomanen-Trip weiterhin.
Da bleib ich doch lieber im PvE und warte derweil auf bessere Zeiten, wo wieder mehr das Teamspiel gefragt ist..

Welchen Egomanentrip? Ich habe im PvMP mehr in gruppen gespielt, als Du vermutlich im PvE, also erzähl mir bitte nicht. Die rosigen Zeiten sind btw immer noch vorhanden, musst nur mal Moloch anschreiben, der läd jeden ein

Achja was Überzahlzergen mit Teamplay zu tun hat musst Du mir bitte noch erklären

Originally Posted by Chewie1973

Das ist doch nur vorgeschoben und vor allem kurzfristig gedacht!
Dann werden "kleine" Creeps halt nur nach (gewonnener) Schlacht wiederbelebt und nicht mittendrin. Und was die Karten angeht...dann müssen die Kleinen halt mal solange laufen, bis sich mal 'nen SZ findet, der Quests macht.
Tatsache ist doch, daß man auf die von mir beschriebene Weise den Nachwuchs vergrault bzw. gar kein Nachwuchs heranwächst. Und bei der Fluktuation an Creeps ist der Nachwuchs nun mal sehr wichtig!

Originally Posted by Chewie1973

Oh Mann...
Ich wußte nicht, daß ich das jetzt hier haarklein aufdröseln muß.
Man kann es sich insoweit aussuchen, als daß die nächstgelegenen Creeps gerezzt werden.
Aber davon mal abgesehen hilft ja der Gruppenheal auch nur Leuten in der Gruppe. Gruppenlose Creeps bekommen nie Heilung und sind also Kanonenfutter.
Ist das wirklich nicht zu verstehen, daß man sich mit dieser kurzfristigen Denk- und Verhaltensweise den eigenen Nachwuchs vergrault??

tya dumm, man kann es sich nicht aussuchen, und auch wenn es nur die nächstgelegensten trifft, wird es auch immer die lowranks treffen, die danach wieder im staub liegen.

und wozu braucht man einen sz um die quests zu machen? dass sind alles soloquest, bei denen man in der regel so oder so keinem freep begegnet.

Originally Posted by Chewie1973

Naja, im SZ ist es aber natürlich wesentlich besser: Insgesamt bekommt man mehr VP (behaupte ich einfach mal) und vor allem auch die Gruppenheals. Und es macht wesentlich mehr Spaß, als sich da derart mühsam abzukämpfen.

und was tutst du für den sz, was ist dein anteil daran? du liegst als lowrank nur um dreck und bist ne bremse für den sz.

was ist wohl demotivierender?
a) solo einige male zu sterben,
oder b) im sz etliche male zu im sz sterben, weil der sz aufgrund der eigenen anwesenheit noch weniger chancen hat zu bestehen?
oder c) im sz zu spielen und anzufangen wegzurennen, sobald ein paar freeps gesehen werden?

wo ist bei c) der "lerneffekt" für das neue monster, wenn dieser von hochrangigen spielern sieht, dass diese nur am rennen sind?

was ist demotivierender? zu wissen, dass man solo nich viel schaffen wird, oder mitzubekommen dass auch die szs nichts hin bekommen(wenn man selber dabei ist)?

Originally Posted by Chewie1973

Ach, und so erzieht man also die Neuen dazu, sich nen Kaf oder Saboteur zu erstellen? Indem man ihnen zuvor zu verstehen gibt, daß man sie nicht dabei haben möchte?
Ja, das macht Sinn...

Wie wäre es denn mal, den Neuen überhaupt erstmal Spaß im PvMP zu vermitteln, so daß sie gerne öfters in die Etten kommen und irgendwann dann auch von der Erkenntnis getroffen werden, daß mehr Heiler benötigt werden?
Warum sollte sich ein Spieler, der von seinen "Mitspielern" so allein gelassen wird, sich für diese dann mit einem Heiler noch aufopfern?

warum macht der jemand nicht einen heiler, schnappt sich ebenfalls einen der vielen hilflosen, alleine gelassenen anderen spieler und fängt mit ihm als gurppe an zu kämpfen, als immer nur zu sagen: die anderen nehmen mich nicht mit! - ich habe ja selber ne gruppe gemacht, aber wenn da ein anderer kam, dann sind alle weggegangen.... hmm warum werden die anderen lowranks denn geladen?

der rang 5/6 ist nun wirklich kein rang mehr bei dem man sagen muss, dass es zu diesem lange dauert. egal mit welcher klasse. - nicht so wie früher als man für rang 5/6 noch mehrere monate intensives spielen benötigt hat.

als mp(hin und wieder auch als freep) muss man die zähne zusammenbeisen können, wer das nicht kann wird auf dauer so oder so keinen spaß am pvmp finden.

Originally Posted by Chewie1973

Ja, ich sehe schon, wir haben da tatsächlich eine grundlegend andere Auffassung von PvP: Ich definiere PvP als ein Miteinander, als Teamplay.
Für dich scheint es eher eine Ich-Angelegenheit zu sein, wo du selbst als Erstes stehst, wo es allein auf deinen persönlichen Spielspaß ankommt.
Die Tatsache, daß durch diese deine Denkweise der Creep-Nachwuchs ins Stocken gerät und ein sinnvolles PvP gar nicht mehr möglich sein wird, interessiert dich dabei nicht oder du vermagst nicht soweit in die Zukunft zu blicken.

Naja, viel Spaß beim Egomanen-Trip weiterhin.
Da bleib ich doch lieber im PvE und warte derweil auf bessere Zeiten, wo wieder mehr das Teamspiel gefragt ist..

Was soll denn das jetz!?
Du stellst dich allen ernstes hin und bist der Meinung diese "Nehmt mich mit, sonst weine ich und schreie ganz laut!"-Taktik durchziehen zu wollen, anstatt mal selbst den Hintern hochzubekommen und dir das zu nehmen, was du haben willst.
DU willst doch hier in einem SZ unterwegs sein, oder?
Also, geh in die Etten und mach deinen eigenen SZ auf.
Aber zeige nicht mit dem Finger auf andere und sag "DER hat mich nicht mitgenommen."
Das ist einfach unprofessionell.

Du musst dir darüber im Klaren sein: Was will ich? Woher bekomme ich es? Welche Alternativen gibt es für mich?
Ich bin auf Morthond wahrscheinlich der meistignorierteste Mensch und ich habe auch manchmal meine Schwierigkeiten, wenn jemand nach irgendwelchen Hauptmännern sucht und ich mich melde, aber nicht mitgenommen werde.
Denkst du ich sitz dann rum und warte darauf, bis mal irgendwann jemand ankommt?
Wenn ich beispielsweise die überragenden Dritten Zeichen für meine Rüstung brauche, dann suche ich mir die Leute zusammen, auch wenn es mal ne halbe Stunde dauert. Das interessiert mich dann nicht, weil ich mein Ziel vor Augen habe und meine Möglichkeiten, die ich habe, auch umsetze.
Oder wenn mich niemand beim Thorog mithaben will, dann baue ich mir einen Tag später selber einen SZ auf und gebe Schlachtzughelfer, damit die anderen die Leute einladen können, die eigentlich nicht mit mir spielen wollten, aber eben der Drang zu groß ist mitzukommen.
Es gibt IMMER einen Weg.
Sich aber hinzusetzen und zu hoffen, dass jemand zu dir kommt: Da kannst du lange warten.
Das war damals so, das ist heute so und wird immer so sein.

Lieber TE.
Das grundlegende Problem wurde schon beschrieben. Was nützt es dir als SZ einen Lowrank mitzunehmen?
Die meisten siehst du auf R3/4 auf nimmer wiedersehen am Zerg verschwinden. Du ziehst die Leute soweit durch das sie mehr oder weniger solo etwas machen können. Herzlichen Glückwunsch, einen durchgezogen und das gleiche Problem wie vorher.
Du hast erwähnt das es keine SZ gibt die auch Quests macht. Das wäre ja noch schöner das 23 Hansels einen eskortieren damit dieser questen kann. Kartenquests ist Solospiel bzw Gruppen die diese Quests brauchen. Niemand wird dir beim Trolle looten zuschauen damit du deine Portkarten bekommst.

Generell war es noch nie anders, daß Lowranks nicht oder nur ganz ungern mitgenommen werden. Gerade aus Gründen der Fluktuation, wie du es beschrieben hast. Die meisten MP lassen sich bzw spielen irgendwo auf R6/7 und sind wieder weg. Hier wird ein MP aber erst für den SZ interessant. Ergo suche ich ab R6.
Dieses Märchen von ewigem Lowrankdasein hält sich recht hartnäckig, es gibt genug andere Beispiele. MP's die 3-4 Wochen brauchen um in aller Ruhe auf R6 zu kommen.

Dein Anspruch ist der falsche. Erfolg! Jetzt! Sofort! Nicht sterben! Punkte ohne Ende! So funktioniert es nunmal nicht.

Lieber TE:
Nur rummaulen ist einfach.
Wie hier schon einige gesagt haben, bau dir deine eigene Gruppe, nimm alle kleinen MPs mit und alle sind glücklich und zufrieden.

Jeder hat mal klein angefangen, also glaube ja nicht, die hochrangigen Monster wissen nicht, was es heißt als kleines Monsterchen durch die Scheiße zu stapfen.

Eine Frage noch: Was spielst du für eine Monster-Klasse?

Originally Posted by Godmog

Nö Du willst nur schnellen Erfolg ohne Anstrengungen.

LOL
Nee, ganz gewiß nicht.
Mein persönlicher Erfolg ist mir scheißegal, mir geht es nur um den Spaß auf Creep-Seite, ohne sich irgendwelchen Zwängen anderer Spieler unterwerfen zu müssen. Diese Zwänge gibt es von Seiten des Spiels schon genug.

Originally Posted by Godmog

Welche Denkweise? Erläutere mir das doch bitte. Ich sage Dir nur, dadurch, dass Du jemandem das Gefühl gibst er kann machen was er will, wird er dem Schlachtzug auch nciht als Heiler beitreten, denn nach Deiner Definition "alles einladen egal welchen Rang oder Klasse" wird man keinen Erfolg haben, sprich gar keinen und die Leute werden nur noch unmotivierter nicht mehr in einen SZ zu gehen

Komisch, so hat es früher aber auch funktioniert. Natürlich haben wir auch oft genug "aufs Maul" bekommen, haben aber auch immer fleißig ausgeteilt.

Originally Posted by Godmog

Welchen Egomanentrip? Ich habe im PvMP mehr in gruppen gespielt, als Du vermutlich im PvE, also erzähl mir bitte nicht. Die rosigen Zeiten sind btw immer noch vorhanden, musst nur mal Moloch anschreiben, der läd jeden ein

Ich spiele aber net auf Belegaer.

Originally Posted by Godmog

Achja was Überzahlzergen mit Teamplay zu tun hat musst Du mir bitte noch erklären

Ähm...ja: 2 Freep-SZ unterwegs und die Creeps rennen mit 2 halben SZ rum, denen ne ganze Menge SZ-lose Creeps hinterher dackeln.

Originally Posted by Milithion

und wozu braucht man einen sz um die quests zu machen? dass sind alles soloquest, bei denen man in der regel so oder so keinem freep begegnet.

Tja, Tschuldigung, ich entstamme offensichtlich einer anderen Zeitlinie: Damals haben wir einige Quests zusammen gemacht, weil es schneller ging und sicherer war.

Originally Posted by Milithion

und was tutst du für den sz, was ist dein anteil daran? du liegst als lowrank nur um dreck und bist ne bremse für den sz.

was ist wohl demotivierender?
a) solo einige male zu sterben,
oder b) im sz etliche male zu im sz sterben, weil der sz aufgrund der eigenen anwesenheit noch weniger chancen hat zu bestehen?
oder c) im sz zu spielen und anzufangen wegzurennen, sobald ein paar freeps gesehen werden?

wo ist bei c) der "lerneffekt" für das neue monster, wenn dieser von hochrangigen spielern sieht, dass diese nur am rennen sind?

was ist demotivierender? zu wissen, dass man solo nich viel schaffen wird, oder mitzubekommen dass auch die szs nichts hin bekommen(wenn man selber dabei ist)?

Im SZ bekommt man als LowLvl-Creep mehr VP, bekommt auch mal 'nen Gruppenheal ab. Natürlich liegt man trotzdem oft im Dreck, aber ständig alleine unterwegs zu sein und auch nix gebacken zu kriegen...da loggt man doch lieber auf seinen fertigen Freep um, der satt und reichlich Skills hat. Und selbst wenn man als Freep auch nur solo rumrennt, so wird man damit wohl letztendlich mehr Spaß haben.

Originally Posted by Andreth

Lieber TE.
Das grundlegende Problem wurde schon beschrieben. Was nützt es dir als SZ einen Lowrank mitzunehmen?
Die meisten siehst du auf R3/4 auf nimmer wiedersehen am Zerg verschwinden. Du ziehst die Leute soweit durch das sie mehr oder weniger solo etwas machen können. Herzlichen Glückwunsch, einen durchgezogen und das gleiche Problem wie vorher.

Mit R3/4 ist man immer noch kein guter Solo-Creep.

Originally Posted by Andreth

Du hast erwähnt das es keine SZ gibt die auch Quests macht. Das wäre ja noch schöner das 23 Hansels einen eskortieren damit dieser questen kann. Kartenquests ist Solospiel bzw Gruppen die diese Quests brauchen. Niemand wird dir beim Trolle looten zuschauen damit du deine Portkarten bekommst.

Wie schon gesagt, wir haben früher im SZ Quests gemacht, sei es den Oberbären kloppen oder durch das Hobbitdorf wüten.

Originally Posted by Andreth

Generell war es noch nie anders, daß Lowranks nicht oder nur ganz ungern mitgenommen werden. Gerade aus Gründen der Fluktuation, wie du es beschrieben hast. Die meisten MP lassen sich bzw spielen irgendwo auf R6/7 und sind wieder weg. Hier wird ein MP aber erst für den SZ interessant. Ergo suche ich ab R6.

Doch, es war mal anders, ist aber zugegebenermaßen schon lange her.

Originally Posted by Andreth

Dein Anspruch ist der falsche. Erfolg! Jetzt! Sofort! Nicht sterben! Punkte ohne Ende! So funktioniert es nunmal nicht.

Nö. Du, so wie viele andere hier auch, verkennst meine Intention:
Es geht mir nicht um meinen persönlichen Spielspaß. Den habe ich die letzten 3 Jahre auch im PvE gehabt, den brauch ich nicht in den Etten suchen. Ich sehe nur, daß sich die Mentalität auf Creep-Seite sehr gewandelt hat, und zwar in einer Richtung, wie ich sie früher nur von Freep-Seite kannte, wo man auf die Klasse und das Levbel geachtet hat. Das gab es damals alles nicht, da ist man gemeinsam losgerannt, scheiß auf Level und Klasse.
Das, was derzeit auf Creep-Seite abgeht, ist nämlich vielmehr das Erfolgsdenken:
Kleine Creeps taugen nix, die behindern nur, erst ab R6 bringt ein Creep was, wir wollen nur sinnvolle Klassen mitnehmen, selbst wenn der SZ dadurch nur halbvoll ist...

Originally Posted by Amadron

Lieber TE:
Nur rummaulen ist einfach.
Wie hier schon einige gesagt haben, bau dir deine eigene Gruppe, nimm alle kleinen MPs mit und alle sind glücklich und zufrieden.

Nö, eben nicht. Diese Mentalität, die sich ganz offensichtlich in den Köpfen der Creeps verfestigt hat, mag ich nicht, wo man also zuerst an sich denkt. Das kannten wir früher nur von den Freeps. In solch einer Spielumgebung mag ich nicht mitspielen, da bleibe ich lieber im PvE.

Originally Posted by Amadron

Eine Frage noch: Was spielst du für eine Monster-Klasse?

Ich habe von jeder Klasse einen Char, hauptsächlich aber Warg, Spinne und Schwarzpfeil.

Originally Posted by Chewie1973

Die Tatsache, daß durch diese deine Denkweise der Creep-Nachwuchs ins Stocken gerät und ein sinnvolles PvP gar nicht mehr möglich sein wird, interessiert dich dabei nicht oder du vermagst nicht soweit in die Zukunft zu blicken.

sinnvolles PvP wirst du in Lotro aber nicht finden mein Freund

Poisonsplitter nehm ich an?

Originally Posted by Chewie1973

[...]

ich habe irgendwie das gefühl, dass wir dich in zukunft als mp sz leiter auf morthond sehen werden, wie du all das umsetzt, was du von anderen spielern sehen möchtes. ich weiss aus sichererer quelle das die creeps seit langer zeit auf der suche nach genau so einem sz leiter sind.

Was erwartest Du von PvP´lern.... Ist doch in jedem Spiel mit integriertem PvP das selbe....

Originally Posted by Ereborianer

Was erwartest Du von PvP´lern.... Ist doch in jedem Spiel mit integriertem PvP das selbe....

Genauso wie Leute, die nur gegen Scripte kämpfen können

Außerdem wage ich zu bezweifeln, dass es wirklich forenaktive Vollzeit-PvPler (sprich Monster) gibt.

@Dantor 1,3 Millionen VP auf Morthond gemacht, die Zeiten von denen Du erzählst indem jeder SZ jeden und immer ohne Beschränkungen mitgenommen hat, hat es nie gegeben, außer vllt Mitte 2007.

ähm wie meint er gegen Scripts kämpfen?
Es ist hald schwierig zu verstehen, das Hochlevlige lieber

eine halbe stunde warten, als wem die Changen zu
geben mit zu gehen. Obwohl nicht alle Hochrangigen
über die Zweifel erhaben sind.
Das aber von Heilern und so erwartet wird zu beleben
und so ohne dass diese auch Rückendeckung haben...
Obwohl Mein Vetter ist ein guter Mörderbarde auch alleine
aber für nicht so begabte wäre es nett wenn man die auch
mitnimmt. *winkt*

Originally Posted by Breideric

ähm wie meint er gegen Scripts kämpfen?
Es ist hald schwierig zu verstehen, das Hochlevlige lieber

Damit meine ich die PvE-ler die gerne im PvMP-Forum rumtrollen und PvP-affine Spieler gern geringschätzig betrachten und die Abschaffung der Ettenöden fordern, weil Lotro dann zu einem besseren Spiel werden würde, da es im PvE niemals Neid gibt und so

Originally Posted by Breideric

ähm wie meint er gegen Scripts kämpfen?
Es ist hald schwierig zu verstehen, das Hochlevlige lieber

eine halbe stunde warten, als wem die Changen zu
geben mit zu gehen. Obwohl nicht alle Hochrangigen
über die Zweifel erhaben sind.
Das aber von Heilern und so erwartet wird zu beleben
und so ohne dass diese auch Rückendeckung haben...
Obwohl Mein Vetter ist ein guter Mörderbarde auch alleine
aber für nicht so begabte wäre es nett wenn man die auch
mitnimmt. *winkt*

mir ist das jetzt wieder aufgefallen... bei deiner formatierung deiner posts, und zwar bei wirklich vielen, fällt es einem auf die dauer wirklich schwer dem inhalt zu verfolgen.

(damit sind die extra zeilenumbrüche gemeint)

Originally Posted by Chewie1973

Nö. Du, so wie viele andere hier auch, verkennst meine Intention:
Es geht mir nicht um meinen persönlichen Spielspaß. Den habe ich die letzten 3 Jahre auch im PvE gehabt, den brauch ich nicht in den Etten suchen. Ich sehe nur, daß sich die Mentalität auf Creep-Seite sehr gewandelt hat, und zwar in einer Richtung, wie ich sie früher nur von Freep-Seite kannte, wo man auf die Klasse und das Levbel geachtet hat. Das gab es damals alles nicht, da ist man gemeinsam losgerannt, scheiß auf Level und Klasse.
Das, was derzeit auf Creep-Seite abgeht, ist nämlich vielmehr das Erfolgsdenken:
Kleine Creeps taugen nix, die behindern nur, erst ab R6 bringt ein Creep was, wir wollen nur sinnvolle Klassen mitnehmen, selbst wenn der SZ dadurch nur halbvoll ist...

Wenn es dir auch um gemeinsamen Spielspaß und nicht nur deinen persönlichen geht: In der Regel bewirken solche zusammengewürfelten Random-SZs das Gegenteil, gerade mit vielen Low-Ranks auf der momentan schwächeren Creep-Seite. Wenn der Erfolg vollständig ausbleibt ist einfach nach einer gewissen Zeitspanne die Luft raus, wenn der Leader nicht besonders motivierend und selbst motiviert ist. Zusammen spielen hin oder her, dann entsteht Frust in der gesamten Gruppe und ehe man sich versieht ist der SZ in der Auflösung begriffen.

Das ist auch der Grund warum sich viele mehr oder weniger feste Stammgruppen von Leuten bilden, die sich kennen: Mit Leuten die man kennt und mag, mit denen man oft zusammenspielt hat man mehr Spaß, auch wenns mal nicht so gut läuft. Auch kann man in solchen Gruppen eher auf Erfolge hoffen, wodurch das Frustpotenzial im Vergleich zu Randomgruppen viel geringer ist. Es hat nicht nur etwas mit niedrigen Rängen zu tun, eine Ideologie steckt nicht dahinter: Nur Notwendigkeiten und persönliche Vorlieben. Es ist natürlich viel schwerer in Stammgruppe reinzukommen, die sich gut kennt und gerne unter sich bleibt. Das ist allerdings logisch und es besteht eben keine Pflicht durch hohe Ränge oder PvP-Erfahrung, sich der neuen Spieler unbedingt anzunehmen. Ist natürlich aus Sicht von Neulingen blöd, dennoch imo verständlich.

Originally Posted by Milithion

mir ist das jetzt wieder aufgefallen... bei deiner formatierung deiner posts, und zwar bei wirklich vielen, fällt es einem auf die dauer wirklich schwer dem inhalt zu verfolgen.

(damit sind die extra zeilenumbrüche gemeint)

du solltest ihn mal im OOC lesen, Vollblut-RPler in den Etten

@Hanna (ohne h!) Es gibt leider wirklich zu wenig PvPler die das Forum nutzen...

Originally Posted by Chewie1973

Mein persönlicher Erfolg ist mir scheißegal, mir geht es nur um den Spaß auf Creep-Seite

So wie es aussieht, sieht der Grossteil der MPs es jedoch ganz anders.
Die wollen auch Spass haben (den sie ja auch haben), aber eben nicht so, wie du dir den Spass vorstellst.

Es klingt schon ein wenig vermessen, denn du forderst ja eigentlich nix anderes, dass alle anderen ihren Spass nur dann haben sollen, wenn sie so spielen, wie du es willst.

Denn dass sämtliche Creeps wahllos in SZ aufgenommen wurden gabs aus meiner Erinnerung nur ganz zu BEginn von LOTRO. Aber schon kurze Zeit danach gabs SZ, die was erreichen und nicht irgendwelche Lowbies durchziehen wollten.

Genauso funktioniert es auch ausserhalb den Etten. SZ wollen etwas erreichen.
Diejenigen, die lernen oder was anderes wollen, schliessen sich separat zusammen und ziehen das dann durch.

Hey...

nun ist ja RoI released und die Etten haben sich enorm verändert. Mag sein das man auf den altbewährten Servern erst mit höherem Rang in die SZ's kommt, dies mag auch berechtigt sein. Nun ist es aber so das durch die große Flut an neuen F2P-MP's sich einiges geändert hat. Hier kann man nicht einfach als 'Highranker' die Augen verschließen. Es gibt halt nur eine begrenzte Anzahl an Punkten zu vergeben.

An die Leute die 'neu' sind. Zwingt euch doch keiner auf Bele, Vanyar....etc. zu spielen. Kommt z.B. auf Anduin. Hier laufen Abends 2 Freep-SZ's und es mangelt oft an MP's...man wird auch ab R3 (die kriegt jeder durch Questen zusammen) mitgenommen. Genügend F2P-Freeps die noch nicht die Knaller sind, gibts auch zum Abnaschen. Kein großes geflame und Hass im ooc.

Durch den großen F2P-Anteil haben meiner Meinung nach die neuen Server an Attraktivität gewonnen.

Cya

Originally Posted by alphabiatch

Kein großes geflame und Hass im ooc.

Es gibt also keine Duelle mehr auf Anduin? Oder haben die Duellgegner endlich aufgegeben?

Wie schaffen einige Freeps bei MP-Mangel 22k am Tag?

Originally Posted by Godmog

Es gibt also keine Duelle mehr auf Anduin? Oder haben die Duellgegner endlich aufgegeben?

Wie schaffen einige Freeps bei MP-Mangel 22k am Tag?

Es gibt noch Duelle, nur relativ selten

Mp Mangel gibts auch nich wirklich, eher einen Mangel an altbewährten Spielern die derzeit was andres spielen oder neuen mit Potential. und 2 Freep SZ sind nu auch nich die Regel, im Normalfall hat man aktuell 24 gegen 24 + leecher die sich fröhlich kloppen.. macht also fun



Und 22k schaffen die freeps, die 15h die kleinen vor gram farmen oder als jäger hinten im zerg stehen ^^

lg

Originally Posted by Rishnakh

Es gibt noch Duelle, nur relativ selten

Mp Mangel gibts auch nich wirklich, eher einen Mangel an altbewährten Spielern die derzeit was andres spielen oder neuen mit Potential. und 2 Freep SZ sind nu auch nich die Regel, im Normalfall hat man aktuell 24 gegen 24 + leecher die sich fröhlich kloppen.. macht also fun

Ich würde es nicht so laut beschreien, ansonsten ist es mit eurer PvMP Beschaulichkeit schnell vorbei, siehe Vanyar

Gruß

Eldowyn

Originally Posted by Eldowyne

Ich würde es nicht so laut beschreien, ansonsten ist es mit eurer PvMP Beschaulichkeit schnell vorbei, siehe Vanyar

Gruß

Eldowyn

ja dieser Prozess setzt leider schon langsam aber sicher ein.. ich hoffe das es bei langsam bleibt bzw sich wieder verläuft^^
Schließlich gibts ja immernoch tage an denen absolut null geht :-)

Originally Posted by Rishnakh

Und 22k schaffen die freeps, die 15h die kleinen vor gram farmen oder als jäger hinten im zerg stehen ^^

eher tir fh *hust*

Originally Posted by Godmog

Außerdem wage ich zu bezweifeln, dass es wirklich forenaktive Vollzeit-PvPler (sprich Monster) gibt.

Ha... Ich war mal so einer. Wir hatten auf Belegaer die "Orkze" ins Leben gerufen (kennt vielleicht noch wer - Mein Ettenöden Motivations Fred stammt auch aus der Zeit -> ist jetzt im Archiv). Wer benötigte da schon PvE.
Das war aber erstens vor F2P und zweitens denke ich die Zeit die der TE als glorreiche Zeit meint.

Grundsätzlich spiegelt die "Aufnahme in SZ mind. Rang X" Mentalität ja auch nur die "SZ [Draigoch] min Gear X" oder ähnliches. Wenn einen das stört: Initiative ergreifen so wie wir das mit den Orkzen und dem "Orkze-MP-Gefühl" auf Belegaer versucht haben zu verbreiten.

Gruß,
Wulfric

Bonjour.

Nachdem ich mir alles durchgelesen habe schwirrt mir ziemlich viel im Kopf rum, da ich auf beiden Seiten Sz spiele und ab und an selber leite.

Klar ist es nicht schön als Rang 0-5er Mp nicht in den Sz mitgenommen zu werden. Aber du bist einfach Futter und atm nicht hochheilbar und nur durch eine Bubble geschützt und sicher. Mal davon abgesehen das JEDES MP egal welcher Rang und welche Klasse bei einem guten Freep-Fokus fällt, wenn da keine Buuble kommt und rechtzeitig 5-8 Sabohots oben sind.

Sprich die Mps haben es schwerer. Die Freeps haben mehr Schaden, mehr CC und mehr Heilung. Und das bei weitem. Deswegen verlass ich mich zum Beispiel auf kleine Gruppen/ bzw. 12er Sz. Und das mit einem Pool von 20-25 Leuten.

Ich kann die Sz Leader hier verstehen die sagen: Es lohnt erst ab R6 mitzunehmen. Ich persönlich nehme Schnitter und Warge ab R9, lieber R10. Heiler ab R6. Natürlich gibt es immer wieder Leute die trotz ihres Ranges ihre Klasse nicht beherschen, sprich verfehlt haben. Aber davon verkraftet man einen im SZ. Und ein Lowrank mal mitzunehmen ist auch okay, wobei ich sagen muss das ich viele die ich mitgenommen habe kurze Zeit später, trotz Versprechungen nie wieder online gesehen habe. Soviel dazu. Das ist natürlich jedermanns Erfahrung und nicht jeder neue Mp Spieler tut das. Auch klar. Aber darauf habe ich halt keine Lust mehr. Wenn ich sehe das die Lowranks ihre Karten machen und dadurch ja sogar VP sammeln, was früher nicht ging und so ihren Rang sehr schnell mit ein wenig Zeit erreichen, dann wird der auch mitgenommen, insofern er möchte und es von der KLASSE her passt.

Dazu ist zu sagen, das du auf Mp Seite sehr klassenabhängig bist. Atm brauchst du nur 1-2 Schnitter im Sz, da diese nur für den Execute gut sind. Der Schaden von denen ist ein Witz.

Und selbst wenn du einigermaßen gute Spieler hast mit einem durchschnittlichen Rang von R9 - x dann wird es auch schwer.

Das einzig gute was die Creeps derzeit haben sind die Sabofliegen mit CD Verkürzung aus dem Shop. Mach nen normalen 12er Sz und nimm noch 6 Sabos mit den Fliegen dazu und die Helden sind nach 30sex allesamt Krafleer.

Diese Erfahrung haben wir derzeit auf Maiar gemacht und es ist echt ne Scheiße, wenn du die ganze Zeit mit Npc´s ( Fliegen) beschäftigt bist und kaum Gelegenheit hast Monster umzuhauen, die dann noch gebubbelt werden.

Dazu muss ich sagen, das wir( da wir wissen, die Mps sind up ) meist nur 12er machen und vs 18 bzw 24er Mp Sz antreten und das noch an Portkarten oder in der Nähe der fremden Fhs.

Aber das ist halt konstellationsabhängig und darum gehts hier auch nicht. ich möchte damit halt nur sagen, das du deine eigene Sache mit deinen Gleichgesinnten durchziehen solltest so wie jeder andere auch. Eventuell kommen dann sogar ein paar Highranks zu dir und können noch was lernen. Aber Imo glaube ich solltest du einfach nur wissen das Mp Spielen als "Kleiner" kein Zuckerschlecken ist. Und das besonders als Heiler.

Grüße Zulax aka Kaikuu

Das Problem ist nicht der Rang in erster Linie, sondern schlicht der fehlende Wagemut und auch die fehlenden Skills.
Letzteres kann man sich im Shop kaufen, Wagemut muss man sich erquesten.

MPs gehen im Fokus schon schnell unter, aber ein 24er SZ ohne Wagemut wird selbst durch eine 6er Gruppe Freeps zerlegt.
Die Freeps wiederum heilen sich durch jeden gefallenen MP wieder hoch, machen massig Schaden und werden selbst kaum getroffen.
Sofern die Freeps selbst keine Anfängergruppe ist, hat man wenig Spass mit einem Frischling SZ. Der einzige Effekt den man hat ist Erfahrung wie es überhaupt abgeht. Aber Punkte macht man keine sondern füttert nur die Freeps.

Für Anfänger ist es besser sich Wagemut 7 zu erquesten oder zu leechen. Selbst mit hochrangigen und eingespielten MP SZ ist es schwer sich gegen eine gute Freep Truppe zu behaupten. Und auch dann ist der SZ nach bestimmten Klassen ausgewählt.

Natürlich soll es Spass für alle geben, aber junge MPs ohne Wagemut werden in einem SZ keinen finden. Daueropfer zu sein ist eben nicht spassig.

Es ist aber auch wieder diese ständige Diskussion.
Man muss sich den Aufbau beim SZ vorstellen, wie beim FC Bayern.
Der FC Bayern nimmt auch nicht aus Verzweiflung jeden Spieler, sondern wählt aus, was er kann (oder nicht kann).
Es bringt einfach nix einen Torwart ins Tor zu stellen, der gerade mal nen Ball in der Hand hielt.

Sicherlich sah es viel früher anders aus, aber das hing auch damit zusammen, dass früher noch nicht so viele High-Rank-MPs rumliefen.
Stell dir mal vor, du spielst 2 Jahre mit Leuten, die du damals ninja-invited hast und die angenommen haben.
Über die 2 Jahre habt ihr euch dann rang 12-13 erspielt, und dann kommt einer an, frisch gebacken, und möchte bei euch mitmachen.
Über die Zeit hast du selbst viel mitbekommen, leitest deinen SZ vorschriftsmäßig und eine Veränderung kommt dann auch nicht gut. Also sagst du ihm ab und sagst: Nö. Geht nicht. Sorry.

Dann bist du jetzt auch der Buhmann, auf den die Leute schimpfen, die sich gerade das erste Mal ins PvMP getraut haben.

Originally Posted by Hecki

Es ist aber auch wieder diese ständige Diskussion.
Man muss sich den Aufbau beim SZ vorstellen, wie beim FC Bayern.
Der FC Bayern nimmt auch nicht aus Verzweiflung jeden Spieler, sondern wählt aus, was er kann (oder nicht kann).
Es bringt einfach nix einen Torwart ins Tor zu stellen, der gerade mal nen Ball in der Hand hielt.

Sicherlich sah es viel früher anders aus, aber das hing auch damit zusammen, dass früher noch nicht so viele High-Rank-MPs rumliefen.
Stell dir mal vor, du spielst 2 Jahre mit Leuten, die du damals ninja-invited hast und die angenommen haben.
Über die 2 Jahre habt ihr euch dann rang 12-13 erspielt, und dann kommt einer an, frisch gebacken, und möchte bei euch mitmachen.
Über die Zeit hast du selbst viel mitbekommen, leitest deinen SZ vorschriftsmäßig und eine Veränderung kommt dann auch nicht gut. Also sagst du ihm ab und sagst: Nö. Geht nicht. Sorry.

Dann bist du jetzt auch der Buhmann, auf den die Leute schimpfen, die sich gerade das erste Mal ins PvMP getraut haben.

Ui, Hecki hat was geschrieben?

Klick mal bitte auf meinen Nick, dann unter "Find User Posts" und dann ... dürftest du bis Weihnachten 2013 beschäftigt sein.

Das Ganze könnte man leicht ändern indem man einfach das "halbwegs gute" Monster mit r5 oder so haben kann (Skills früher freischaltbar, bessere Buffs z.B.).

Unter r6 ist das echt eine Zumutung für jedes Monster. Ab r6 geht es dann so halbwegs, aber man ist trotzdem noch eine potenzielle Zielscheibe sobald n Freep mit Wagemut etc. kommt.

Noch niedriger Ansetzen? Es war ja schon ein Tritt ins Gesicht für jeden High Rank, dass mit Isengart alle Sjills ab Rang 10 freigeschaltet waren...